Örbirgðin á Gaza

Ákvað að bæta þessu myndbandi hérna við vegna athugasemda.

„Dæmd til að mistakast“

Athugasemdir

[Vilhjálmur Örn Vilhjálmsson, 18.9.2011 kl. 13:16]

Ástandið er með einu orði sagt: Gazalegt.

Miðað við fréttaflutning á Íslandi, þá er þetta nú næstum því eins lygilegt og kreatjónismi, en þetta má ekki sýna því þetta er satt.

[Mofi, 18.9.2011 kl. 14:03]

Merkilegt hvað sannleikurinn er óvinsæll, sérstaklega auðvitað sköpun :)

[Sigurður M Grétarsson, 18.9.2011 kl. 17:02]

Vissulega er til fólk sem hefur það ágætt á Gaza. Það skortir hins vegar mjög margt þar sem almennt er talið nauðsynlegt. Það er mikill lyfjaskortur og einnig ser mikill skortur á byggingavörum sem mikil þörf er fyrir vegna allra þeirra eyðilegginga á húsnæði sem Ísraelar hafa staðið fyrir og þá sérstakelga þegar fjöldamorð þeirra á íbúum Gaza fyrir tveumur árum síðan áttu sér stað.

Það er sannleikurinn í málinu sem ekki sést á þessum myndböndum.

Það er nákvæmlega ekkert sem réttlætir herkví Ísrala gagnvart Gaza eða palestínsku landi almenn. Þeir eiga bara að hypja sig af öllu ólöglega hernumdu landi og semja um frið við Palestínumenn þar sem þeir smþykkja raunverulega og sanngjarna kosti í stöðunni og hætta að reyna að þvinga í gegn þá afarkosti sem þeir hafa boðið Pelstínumönnum hingað til. Það er útillokað að réttlæta þá afarkosti rétt eins go það er útilokað að réttlæta það að Ísraelar fái að halda eftir svo mikið sem fermillimeter af ólöglega hernumdu svæði.

[Jón Bjarni Steinsson (IP-tala skráð) 18.9.2011 kl. 18:38]

Hvert þykist þú vera fara með þessu Mofi?

Og ég hvet þig til að hugsa þig vel og vandlega um áður en þú svarar þessari spurningu....

Svo er orðið "örbygð" ekki til í íslensku...

Ég hugsa að ég hafi sjaldan séð jafn mikla fáfræði opinberaða í jafn fáum orðum og í 2 fyrstu svörunum við þessu rugli..

[Jón Bjarni Steinsson (IP-tala skráð) 18.9.2011 kl. 18:41]

http://www.google.is/search?q=gaza&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&hl=is&tab=wi&biw=1366&bih=667

Þú þarft mjög alvarlega að hugsa þinn gang Mofi ef þú ert hér að gera það sem ég held að þú sért að gera... og það er að gera lítið úr vesæld saklausra íbúa Palestínu síðustu áratugi...

[Jón Bjarni Steinsson (IP-tala skráð) 18.9.2011 kl. 20:05]

http://www.google.is/search?q=Gaza+war+crimes&hl=is&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&ei=ZE52To3GB6qa0QXC2JyXCA&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&ved=0CBcQ_AUoAQ&biw=1366&bih=667

Hér er meira myndefni fyrir þig Mofi... Svo er spurning afverju það eru engar myndir af neinu af þeim 10 þúsund byggingum sem ísraelar lögðu í rúst veturinn 2009...

Mér varð flökurt af því að horfa á þessi video, og mér verður flökurt til þess að vita að þú sért nógu illa upplýstur til að kaupa þetta áróðurskjaftæði - vegna þess að það þýðir að aðrir eru tilbúnir til þess líka

[Mofi, 19.9.2011 kl. 10:56]

Sigurður, það sem sést þarna er að þetta er engin herkví og skorturinn getur ekki verið merkilegur. Bætti við myndbandi sem ég tel útskýra þetta atriði sem þú ert að tala um.

[Mofi, 19.9.2011 kl. 11:01]

Jón Bjarni, auðvitað vil ég ekki gera lítið úr þjáningum stríðsins eins og myndirnar sýna fram á. En myndirnar sýna aðeins fram á þjáningar stríðsins en ég er aðeins að fjalla um hvert ástandið er í dag.  Það sem ég sé er lyga áróður um eymd á Gaza til að ýta undir hatursáróður gegn ákveðnum hópi fólks. Ég lít engan veginn á Ísrael sem útvalda þjóð Guðs og er sek um margt slæmt en frá mínum sjónarhóli þá eru það Palestínumenn þeir sem eru aðal sökudólgurinn í þessu máli. Ástæðan er einfaldlega þeirra trú, Islam, sem heimtar dauða gyðinga og sérstaklega guðleysingja.

[Jón Bjarni Steinsson (IP-tala skráð) 19.9.2011 kl. 11:09]

Guð minn góður Mofi, hversu illa upplýstur getur þú eiginlega verið...

Efsta videoið gefur það í skyn að palestína sé ákjósanlegur staður fyrir ferðamenn... Hefur þú fylgst með fréttum af því hversu illa það gengur fyrir hjálparstofnanir að koma þangað hjálpargögnum? Hvaða ferðamenn heldur þú að séu að fara til Palestínu

Og jú, þú ert að gera lítið úr þjáninum þessa fólk, og um leið opinbera gríðarlega vanþekkingu þína í þessu máli..

Hvernig væri að þú færir að reyna kynna þér málin sjálfur í stað þess að treysta alltaf á einhver myndbönd af youtube eða texta skrifaða af fólki sem þú veist sjálfur að eru ekki hlutlausir um efnið..

Fylgstu með raunverulegum fréttum og lestu alvöru bækur, alvöru greinar - samda af hlutlausum aðilum..

Ég held Mofi að eftir þennan póst þinn, og þessi svör sem hafa fylgt með eigi ég eftir að eiga mjög erfitt með að taka mark á nokkru því sem þú hefur að segja hér eftir..

Það eitt að þú skyldir ekki kunna að skrifa orðið örbrigð, haldandi greinilega að það þýddi eitthvað annað en það raunverulega þýðir - sagði mér eiginlgea allt sem ég þarf að vita um þekkingu þína á þessu máli...

Síðasta setningin í þessu síðasta innleggi er þess utan hreinn viðbjóður

[Jón Bjarni Steinsson (IP-tala skráð) 19.9.2011 kl. 11:11]

Afsaka innsláttarvilluna "örbirgð" átti þetta nú að vera

[Jón Bjarni Steinsson (IP-tala skráð) 19.9.2011 kl. 11:12]

Gerir þú þér ekki grein fyrir því að þó það séu ekki menn í kuflum sveiflandi hríðskotabyssum í þessum myndböndum þínum þá eru þetta samt sem áður áróðursmyndbönd, samin af öfgafólki í þeim eina tilgangi að birta þessa hluti í allt öðru ljósi en þeir raunverulega eru?

[Jón Bjarni Steinsson (IP-tala skráð) 19.9.2011 kl. 11:18]

http://www.tomhull.com/ocston/projects/ajvp/wp1.php

 Skoða þú þessi 4 kort þarna ofarlega á síðunni, og þá kannski skilur þú afhverju íbúar palestínu eru ósáttir við sína stöðu..

Ímyndaðu þér ef hingað til lands kæmi fólk annarrar trúar, og innan 100 ára væri minnihluta Íslands undir okkar eigin stjórn, og það land sem við ættum væri innan víggirðinga sem stjórn þeirra sem hingað koma stjórnuðu hverjir mættu fara inn og út um....

[Jón Bjarni Steinsson (IP-tala skráð) 19.9.2011 kl. 11:19]

Myndir þú kalla okkur hryðjuverkamenn fyrir það að berjast gegn slíkum yfirgangi?

[Jón Bjarni Steinsson (IP-tala skráð) 19.9.2011 kl. 11:21]

http://pajamasmedia.com/tatler/files/2011/05/Israel_Map_1.gif 

 Hér svo kort eins og staðan er í dag

[Jón Bjarni Steinsson (IP-tala skráð) 19.9.2011 kl. 11:29]

Núna ætla ég að biðja þig að beita smá rökhugsun Mofi og mynda þér sjálfstæða skoðun á neðsta videoinu sem þú settir hér inn..

Þar er virðulegur maður sem í upphafi segir eftirfarandi (lauslega þýtt)

- Frá hverjum voru ísraelar að taka vesturbakkann, Palestínumönnum? - Nei, segir hann

- 1967 var engin arabaþjóð eða ríki á vestubakkanum segir hann líka

Nú skalt þú skoða kortin sem ég er búinn að benda þér á hérna, skoðaðu þau vel, skoðaðu textann sem fylgir þeim og spurðu sjálfan þig - er þessi maður hér að fara með rétt mál?

Svarið við því er nei, hér er hann ekki að fara með rétt mál...

Getur þú treyst manni sem svo augljóslega beygir sannleikann til að henta sínum eigin málsstað?

[Mofi, 19.9.2011 kl. 11:44]

Jón Bjarni
Hvernig væri að þú færir að reyna kynna þér málin sjálfur í stað þess að treysta alltaf á einhver myndbönd af youtube eða texta skrifaða af fólki sem þú veist sjálfur að eru ekki hlutlausir um efnið..

Ég sé ekki betur en þú gerir nákvæmlega hið sama. Málið er að þarna eru aragrúi af myndum sem sýna það greinilega að þetta er engin herkví og fólkið þarna er ekki að líða einhvern svakalegan skort.  Einhver er að ljúga, ertu alveg viss um að þú ert að trúa réttu aðilunum?  Ekki gleyma að samkvæmt Kóraninum þá er í góðu lagi fyrir múslima að ljúga ef það hjálpar Allah.

Jón Bjarni
Ímyndaðu þér ef hingað til lands kæmi fólk annarrar trúar, og innan 100 ára væri minnihluta Íslands undir okkar eigin stjórn, og það land sem við ættum væri innan víggirðinga sem stjórn þeirra sem hingað koma stjórnuðu hverjir mættu fara inn og út um....

Ég sé þetta ekki sem sögu Ísraels.  Hérna er ágætt myndband sem ég tel setja þetta í samhengi, sjá: http://www.youtube.com/watch?v=4FspfOI_YRU

[Svanur Gísli Þorkelsson, 19.9.2011 kl. 11:59]

Mofi reit; "Ekki gleyma að samkvæmt Kóraninum þá er í góðu lagi fyrir múslima að ljúga ef það hjálpar Allah."

Værir þú til í að tilfæra þetta ritningavers úr Kóraninum sem þú ert að vitna í Mofi.

[Jón Bjarni Steinsson (IP-tala skráð) 19.9.2011 kl. 12:12]

"Málið er að þarna eru aragrúi af myndum sem sýna það greinilega að þetta er engin herkví og fólkið þarna er ekki að líða einhvern svakalegan skort."

Hversu heimskur getur þú eiginlega verið Halldór?

Fylgist þú ekki einusinni með fréttum?

http://eyjan.is/2010/05/31/allavega-tiu-latnir-eftir-aras-israelshers-a-skipalest-med-neydargogn-fyrir-ibua-a-gaza/

Íbúum Gaza svæðisins hefur verið haldið í einangrun frá því árið 2007. Ísrael hefur lagt bann við innflutningi til svæðisins, fyrir utan naumt skammtaða neyðaraðstoð sem flutt er inn af alþjóðlegum hjálparsamtökum. Bannið hefur valdið því að meirihluti allra heimila á Gaza svæðinu fá ekki uppfyllt matarþörfum sínum og hafa heldur ekki daglegan aðgang að vatni.

En þessi hjálpargögn fá ekki einusinni að fara beint til Palestínu heldur þurfa þau að fara í gegn um Ísreal fyrst, hver ætli ástæðan sé fyrir því Halldór?

Jú, herkvíin sem þú leiðir hér líkum að sé ekki til

 Og HÆTTU að benda mér á einhver myndbönd og drullast þú núna til að kynna þér þetta efni sjálfur, á þínum eigin forsendum og frá hlutlausum aðilum

http://www.unhcr.org/refworld/docid/4dce154a32.html  Amensty international

http://occupiedpalestine.wordpress.com/2011/06/15/red-cross-gaza-medicine-crisis-needs-attention/ rauði krossinn

http://www.who.int/hac/crises/international/wbgs/en/  WHO (heilbrigðisstofnun sameinuðu þjóðanna)

Lestu sérstaklega þetta neðsta, efsta hlutann

Þú ert í þessari umræðu búinn að gera þig að fífli Mofi...

Vertu blessaður

[Jón Bjarni Steinsson (IP-tala skráð) 19.9.2011 kl. 12:17]

Hendi hér inn nokkrum myndum frá Írak, það er greinilega allt í himnalagi þar skv mofarökum

http://www.wired.com/images_blogs/photos/uncategorized/2008/05/05/marriott.jpg

http://www.seatholidays.com/middleeast/iraq/hotels/erbil-international-hotel-iraq/gifs/erbil-international-hotel.jpg

http://www.seatholidays.com/middleeast/iraq/hotels/nineveh-international-hotel-erbil/gifs/nineveh-international-hotel.jpg

Svo máttu endilega athuga það fyrir mig mofi hvað kostar flugmiðinn fram og til baka til Palestínu, þá með hóteli og öllu - þú kannski hefur samband við þennan sem bjó til efsta vidjóið þitt ef þú finnur það ekki og biður hann að hjálpa þér

[Ómar Bjarki Kristjánsson, 19.9.2011 kl. 12:42]

það er ekki logið uppá þá aðventistana. Sorglegir gaurar.

[Mofi, 19.9.2011 kl. 13:48]

Svanur
Værir þú til í að tilfæra þetta ritningavers úr Kóraninum sem þú ert að vitna í Mofi

http://www.thereligionofpeace.com/Quran/011-taqiyya.htm

Jón Bjarni
Fylgist þú ekki einusinni með fréttum?

http://eyjan.is/2010/05/31/allavega-tiu-latnir-eftir-aras-israelshers-a-skipalest-med-neydargogn-fyrir-ibua-a-gaza/

Ég tel þetta engan veginn vera svona einfalt, að þarna sé bara Ísraels her að drepa til að drepa. Hérna er stutt myndband sem fer aðeins yfir hver var kveikjan að þessu atburði, sjá: http://www.blinkx.com/watch-video/israeli-video-shows-raid-on-gaza-aid-ship/cQ89S6u6ppmjgr-o6q6fdg

Hérna er síðan önnur sýn á þennan atburð sem mér finnst miljón sinnum líklegra að vera sönn, sjá: http://www.spectator.co.uk/melaniephillips/6044639/peace-convoy-this-was-an-islamist-terror-ambush.thtml

Jón Bjarni
En þessi hjálpargögn fá ekki einusinni að fara beint til Palestínu heldur þurfa þau að fara í gegn um Ísreal fyrst, hver ætli ástæðan sé fyrir því Halldór?

Af því að inn á milli er þarna stórhættulegt lið á ferðinni sem þú myndir ekki vilja sem nágrana þar sem þú ert guðleysingi og óvinur þeirra.

Jón Bjarni
Og HÆTTU að benda mér á einhver myndbönd og drullast þú núna til að kynna þér þetta efni sjálfur, á þínum eigin forsendum og frá hlutlausum aðilum

Ehh... nei.  Ég samt auðvitað hef ekkert á móti því að kynna mér þetta þó ég trúi ekki að það sé hægt að finna hlutlausan aðila í svona máli.

Jón Bjarni
Svo máttu endilega athuga það fyrir mig mofi hvað kostar flugmiðinn fram og til baka til Palestínu, þá með hóteli og öllu - þú kannski hefur samband við þennan sem bjó til efsta vidjóið þitt ef þú finnur það ekki og biður hann að hjálpa þér

Eins og svo oft áður þá fattar þú ekki punktinn... æi, endilega vertu annars staðar.

[Mofi, 19.9.2011 kl. 13:49]

Ómar
það er ekki logið uppá þá aðventistana. Sorglegir gaurar.

Hvað er málið með fólk eins og þig Ómar?  Ef þú hefur eitthvað efnislegt fram að færa, alvöru rök fyrir einhverju þá endilega komdu með það en svona skítkast án nokkurar útskýringu er bara merkimiði á sjálfan þig sem ómerkilegan einstakling.

[Jón Bjarni Steinsson (IP-tala skráð) 19.9.2011 kl. 13:51]

Nenniru vinsamlegast að hætta pósta þessum vidjóum sem þú ert augljóslega að apa upp af einhverjum trúarsíðum.. Það er hægt að láta hvað sem er líta trúanlega út með videoi

"Ehh... nei. Ég samt auðvitað hef ekkert á móti því að kynna mér þetta þó ég trúi ekki að það sé hægt að finna hlutlausan aðila í svona máli."

Þú meinar þá að Amensty, Rauði krossinn og WHO séu ekki hlutlausir aðilar?

[Jón Bjarni Steinsson (IP-tala skráð) 19.9.2011 kl. 13:55]

"Eins og svo oft áður þá fattar þú ekki punktinn... æi, endilega vertu annars staðar."

Ég spurði þig hér ofar hvert þú værir eiginlega að fara með þessu án þess að fá svar..

Þarna í einu vidjóinu er Palestínu lýst sem tilvöldum stað til ferðalaga, sem er furðulegt í ljósi þess að þangað getur enginn farið sem ferðamaður..

Sú afneitun sem þú ert hér í varðandi "meint" bágt ástand á gaza svæðinu er á svipuðu leveli og þeir sem afneita helförinni Mofi... bara svona svo þú gerir þér grein fyrir því á hvaða slóðum þú ert hérna..

Annars held ég að ég ætli ekki að ræða þetta við þig frekar, er hræddur um að ég láti eitthvað flakka um þig sem ég gæti seinna séð eftir..

Ég vissi alltaf að þú létir blindast af trúnni á mörgum sviðum, en ég hafði aldrei látið það hvarfla að mér að þessi sýki þín næði eins djúpt og þú opinberar hér..

Ég er ekki reiður eða neitt... en þú hefur alla mína samúð Mofi - grínlaust

[Mofi, 19.9.2011 kl. 14:00]

Ómar, svo það komi fram þá hefur Aðvent kirkjan enga opinbera afstöðu til Ísraels og Palestínu og ég veit ekki hver afstaða meðlima er, kæmi mér ekki á óvart ef hún væri fjölbreytt.  Eina opinbera afstaðan er að Ísrael er ekki útvalda þjóð Guðs lengur.  Eins og ég sé þetta þá eru hérna tvær stríðandi fylkingar sem báðar hafa gert margt slæmt. Samt, aðal vandamálið er Islam sem heimtar algjör yfirráð og ef að Ísrael er sigrað þá er bara næsta land sem Islam hefur ekki yfirráð yfir.

[Mofi, 19.9.2011 kl. 14:05]

Jón Bjarni
Þarna í einu vidjóinu er Palestínu lýst sem tilvöldum stað til ferðalaga, sem er furðulegt í ljósi þess að þangað getur enginn farið sem ferðamaður..

Vá, skilur þú samt ekki punktinn?  Að þarna eru hótel, að þarna eru aragrúi af veitingastöðum og hreinlega allt til alls.  Snýst ekkert um hvort það sé auðvelt að ferðast til landsins...

Jón Bjarni
Ég spurði þig hér ofar hvert þú værir eiginlega að fara með þessu án þess að fá svar..

Kannski svarið til Ómars dugi þér.

Jón Bjarni
Sú afneitun sem þú ert hér í varðandi "meint" bágt ástand á gaza svæðinu er á svipuðu leveli og þeir sem afneita helförinni Mofi... bara svona svo þú gerir þér grein fyrir því á hvaða slóðum þú ert hérna..

Þú virðist halda að þú hafir sýnt fram á eitthvað þannig, fór algjörlega fram hjá mér. Þ.e.a.s. að Ísrael sé að gera eitthvað sem veldur því að fólk er þarna að deyja úr hungri og koma í veg fyrir að meðul komist til fólksins.

[Jón Bjarni Steinsson (IP-tala skráð) 19.9.2011 kl. 14:07]

Mofi... Múslimar og gyðingar voru búnir að lifa saman í sátt og samlyndi á þessu svæði í mörg hundruð ár áður en til þessara átaka kom.. sem hófust með því að ísraelsríki var stofnað þarna í kjölfar seinna stríðs og hafa síðan þá stækkað byggðir sínar langt útyfir þau mörk sem þá voru sett..

Þeir hafa með öðrum orðum tekið yfir land þar sem áður voru byggðir palestínumanna - þetta snýst EKKI og hefur aldrei snúist um það að palestínumenn vilji algjör yfirráð á þessu svæði.. þeir vilja bara fá að búa á sama stað og forfeður þeirra á undan þeim..

http://www2.ohchr.org/english/bodies/hrcouncil/specialsession/9/docs/unffmgc_report.pdf

 Hér er skýrsla sem Sameinuðu Þjóðirnar létu gera um ástandið þarna á svæðinu - gerðu sjálfum þér greiða og lestu hana...

 Ég fann því miður ekki youtube útgáfu af henni fyrir þig - ég vona að þú sért læs

[Jón Bjarni Steinsson (IP-tala skráð) 19.9.2011 kl. 14:12]

"Þú virðist halda að þú hafir sýnt fram á eitthvað þannig, fór algjörlega fram hjá mér. Þ.e.a.s. að Ísrael sé að gera eitthvað sem veldur því að fólk er þarna að deyja úr hungri og koma í veg fyrir að meðul komist til fólksins"

Það er ekki skrýtið að það fari ekki fram hjá þér þegar þú lest ekki það sem þér er sérstaklega bent á hérna...

http://www.who.int/hac/crises/international/wbgs/en/

Lestu þessar stuttu færslur.. þetta er Alþjóða Heilbirgðisstofnunin sem þarna er að fara fram á það að bæta úr þeirri neyð sem er þarna varðandi flutning á lyfjum og sjúkrafólki til svæðisins.. og eins og þú sérð gera þeir það aftur og aftur og aftur án þess að nokkuð sé gert í því...

"Vá, skilur þú samt ekki punktinn?  Að þarna eru hótel, að þarna eru aragrúi af veitingastöðum og hreinlega allt til alls.  Snýst ekkert um hvort það sé auðvelt að ferðast til landsins... "

Þú ert hálfviti Mofi.... heldur þú að þetta séu myndir frá tíma eða stað sem fólk fær ekki að flytja inn neitt nema helstu nauðsynjar, og ekki einusinni nóg af þeim?

[Jón Bjarni Steinsson (IP-tala skráð) 19.9.2011 kl. 14:17]

Ef einhver myndi birta myndir af fallegu hóteli fyrir fáa en moldríka íbúa Afganistan, myndir þú þá þar með taka þá ákvörðun að þar hefðu það allir bara fínt og að fréttir að slæmu ástandi stórs hluta íbúnna væru bara lygar?

[Jón Bjarni Steinsson (IP-tala skráð) 19.9.2011 kl. 14:26]

Afþví að ég veit þú nennir ekki að lesa, þá ætla ég að setja inn hérna nokkur quote frá WHO (Alþjóða Heilbrigðisstofnunin)

Janúar 2009

"As Israel’s military operation in Gaza enters its third week, the civilian population is bearing the brunt of the violence. More than 880 people have been killed and over 4000 injured in just sixteen days. Gaza is one of the world’s most densely populated places; it is clear that more civilians will be killed and more homes, buildings and civilian infrastructure destroyed if the conflict continues. Health services in Gaza are under enormous strain and require urgent and wide-ranging support."

Febrúar 2009

"The Gaza Strip has been the setting for a protracted political and socio-economic crisis. Recent events have resulted in a severe deterioration of the already precarious living conditions of the people in Gaza and have further eroded a weakened health system."

30 March 2009 Jerusalem

"The United Nations Humanitarian Coordinator and the World Health Organization Office for West Bank and Gaza have expressed serious concerns about the halting of medical patient referrals out of the Gaza Strip."

Júní 2010

"WHO calls for unimpeded access into the Gaza Strip of life-saving medical supplies, including equipment and medicines, as well as more effective movement of people in and out of the territory for medical training and the repair of devices needed to deliver appropriate healthcare and respond to the population's humanitarian health needs."

[Jón Bjarni Steinsson (IP-tala skráð) 19.9.2011 kl. 14:32]

http://www.who.int/hac/crises/international/wbgs/gaza_unrwa_epi_15feb2009.pdf

The Gaza strip in numbers

Íbúafjöldi  1500202

Af þeim flóttamenn 1073820 

Hlutfall íbúa á Gaza sem eru flóttamenn 71,6%

Fjöldi flóttamannabúða á Gaza - 8

Hlutfall þeirra flóttamannabúða sem ekki eru tengd beint við vatnsleiðslur - 100%

Mofi - það eru ekki einar flóttamannabúðir á svæðinu sem búa við svo mikið sem rennandi vatn

hlutfall ungbarnadauða er 25,2 af þúsund :(  - sama tala hjá nágrönnunum í Ísreal  er 4

[Mofi, 19.9.2011 kl. 14:33]

Jón Bjarni, ég er búinn að fá nóg af ruglinu og móðgununum frá þér. Þú virðist vera alvarlega greindarskertur eða rekinn áfram af svo miklu hatri að þú getur ekki hugsað skýrt. Vertu sæll.

[Þorsteinn Sch Thorsteinsson (IP-tala skráð) 19.9.2011 kl. 20:54]

Sæll Mofi

Ert þú nokkuð undir sterkum áhrifum frá Ómega - sjónvarpstöðinni eða þessari stöð hérna sem er að menga kristna trú?

[Svanur Gísli Þorkelsson, 19.9.2011 kl. 21:19]

Mofi: Þessi krækja segir ekkert um fullyrðingu þína.

Kannski að þú getir tilfært Súruna þar sem það er boðað í Kóraninum að það sé í góðu lagi fyrir múslima að ljúga ef það hjálpar Allah.

Eina tilvitnun úr Kóraninum sem taqiyya hefðin er stundum rakin til er eftirfarandi tivitnun. Hvað lestu sjálfur út úr henni?

Let not the believers Take for friends or helpers Unbelievers rather than believers: if any do that, in nothing will there be help from Allah: except by way of precaution, that ye may Guard yourselves from them.

[Tómas, 19.9.2011 kl. 22:10]

Nú gerist þú sekur um að gera það sem þú hefur sakað mig um að gera, er það ekki?

Þú skilur Kóraninn sem svo það sé í hinu besta lagi að ljúga, ef það hjálpar Allah.

Þegar ég kalla guð morðóðan brjálæðing, þá segir þú mig misskilja biblíun. Getur verið að þú sért að misskilja Kóraninn? Eða að Biblían sé alveg jafn undarleg og óskiljanleg bók og kóraninn?

Ekki að það sé aðalatriðið. Aðalatriðið er það að ástandið á Gaza er langt frá því að vera í lagi, það sést vel t.d. á tölfræðinni sem Jón benti á.

[Mofi, 19.9.2011 kl. 22:44]

Þorsteinn, það er einfaldlega mín sannfæring að Ísrael sem þjóð er ekki hópur af illmönnum sem er að murka lífið úr Palestínufólkinu. Það er sömuleiðis mín sannfæring að ef að Ísrael legði niður vopn þá myndu arabar á svæðinu útrýma þeim á nokkrum dögum. Kannski hef ég rangt fyrir mér og það skiptir mína trú engu máli, mín trú er ekkert undir Ísrael komin á einn eða annan hátt.

Svanur
Þessi krækja segir ekkert um fullyrðingu þína

Mér fannst þetta nokkuð skýrt, bæði versin og síðan útskýring af hverju þau eru að segja að það er í lagi að blekkja óvininn og auðvitað í huga margra múslima þá eru kristnir vesturlandabúar og gyðingar óvinurinn.

Svanur
Eina tilvitnun úr Kóraninum sem taqiyya hefðin er stundum rakin til er eftirfarandi tivitnun. Hvað lestu sjálfur út úr henni?

Virkar dáldið óljós, virkar eins og Kóraninn er að segja að múslimar eiga að velja frekar aðra múslimi að vinum og vara sig á þeim.

Mér finnst þetta myndband útskýra mjög mikilvægan sannleik um Kóraninn, sjá: http://www.liveleak.com/view?comment_order=newest_first&i=64f_1282697696

[Mofi, 19.9.2011 kl. 22:47]

Tómas Árni
Þegar ég kalla guð morðóðan brjálæðing, þá segir þú mig misskilja biblíun. Getur verið að þú sért að misskilja Kóraninn? Eða að
Biblían sé alveg jafn undarleg og óskiljanleg bók og kóraninn?

Já, það er möguleiki. Maður þarf að skoða málið til að komast að niðurstöðu. Þetta er að vísu mín niðurstaða eftir slíka skoðun en ég er ekkert hættur að skoða.

Tómas Árni
Ekki að það sé aðalatriðið. Aðalatriðið er það að ástandið á Gaza er langt frá því að vera í lagi, það sést vel t.d. á tölfræðinni sem Jón benti á.

Það er líklegast rétt en síðan er spurningin, af hverju er þetta svona. Ég er engan veginn viss um að Ísrael sé þessu að kenna. Eitt sem þarna spilar inn í eru ótal sjálfsmorðs árásir sem Ísrael verður að bregðast við.

[Svanur Gísli Þorkelsson, 20.9.2011 kl. 12:35]

Mofi: Sannleikurinn er auðvitað sá að það er ekki til stafur í Kóraninum sem getur réttlætt þessa fullyrðingu þína um að hann bjóði múslímum að ljúga.  Þess vegna getur þú ekki vitnað til neins vers í Kóraninum heldur aðeins túlkunar misvitra manna og arfsagna.

Mér finnst að þú eigir í ljósi þessa að draga orð þín um kóraninn til baka og biðjast afsökunar á þeim, líkt og Kristur bíður þér að gera.

[Mofi, 20.9.2011 kl. 12:49]

Svanur, þetta er þarna frekar skýrt, svart á hvítu. Punkturinn er auðvitað að í ákveðnum aðstæðum og sérstaklega stríði þá er í lagi að ljúga til að blekkja óvininn. Hvað er það sem þér finnst óskýrt?

Tökum t.d. þetta hérna:

http://www.cmje.org/religious-texts/quran/verses/009-qmt.php#009.003
YUSUFALI: And an announcement from Allah and His Messenger, to the people (assembled) on the day of the Great Pilgrimage,- that Allah and His Messenger dissolve (treaty) obligations with the Pagans. If then, ye repent, it were best for you; but if ye turn away, know ye that ye cannot frustrate Allah. And proclaim a grievous penalty to those who reject Faith.

Ef að múslimi er búinn að gera eið eða samning við þá sem eru ekki múslimar þá er hægt að svíkja þá með leyfi Allah.  Eða þetta hérna:

http://www.cmje.org/religious-texts/quran/verses/066-qmt.php#066.002
PICKTHAL: Allah hath made lawful for you (Muslims) absolution from your oaths (of such a kind), and Allah is your Protector. He is the Knower, the Wise.

Hérna er síðan önnur skipun frá Múhammeð sem þú ert þá líklegast líka sammála þar sem þú tekur gaurinn alvarlega

http://www.cmje.org/religious-texts/quran/verses/009-qmt.php#009.029
Qur'an (9:5) "But when the forbidden months are past, then fight and slay the Pagans wherever ye find them, and seize them, beleaguer them, and lie in wait for them in every stratagem (of war); but if they repent, and establish regular prayers and practice regular charity, then open the way for them..." 
...
Qur'an (9:29) - "Fight those who believe not in Allah nor the Last Day, nor hold that forbidden which hath been forbidden by Allah and His Messenger, nor acknowledge the religion of Truth, (even if they are) of the People of the Book, until they pay the Jizya with willing submission, and feel themselves subdued."

Er þetta það sem þú telur eðlilegt og kærleiksríkt trúboð?

[Svanur Gísli Þorkelsson, 20.9.2011 kl. 13:23]

Mofi: Að vera leystur undan nauðungarsamningum eða eiði, er ekki það sama og að "svíkja" eða "ljúga"  þá eins og þú segir. - Þessi túlkun þín á orðum Kóransins er svona frekar Talibanaleg.

Ég tek líka Móses "alvarlega" þótt ég viti að flest af lögum hans séu orðin úrelt. Sama viðhorf hef ég til Múhameðs og Krists.

[Mofi, 20.9.2011 kl. 14:56]

Svanur, ef þú gerir samning við mig og síðan svíkur hann af því að Allah sagði að það væri í lagi þá myndi ég upplifa það sem svik.  Síðan túlka ég það sem þú varst að segja að þú ætlar að fara í leiðangur á Everest og reykja þar hass og dreyma um naktar meyjar. Alveg augljóst að það er góð túlkun á því sem þú varst að segja.

Svanur
Ég tek líka Móses "alvarlega" þótt ég viti að flest af lögum hans séu orðin úrelt. Sama viðhorf hef ég til Múhameðs og Krists.

Ég mun líklegast aldrei fatta þetta. Þetta finnst mér aðeins vera skiljanlegt ef að um væri samfélagsreglur en málið er að þarna eru mótsagnir varðandi það sem ætti að vera eilífur sannleikur. Annað hvort kvelur Guð okkur í eldi að eilífu eða ekki, annað hvort dó Kristur á krossinum fyrir syndir mannkyns eða ekki svo dæmi séu tekin.

[Svanur Gísli Þorkelsson, 20.9.2011 kl. 16:52]

Guð kvelur engan í vítiseldi Mofi. Þetta er líkingamál sem skýrir munin á því að vera nálægt Guði og fjarri honum. - Sú fórn sem Kristur færði með dauða sínum var án efa til lausnar fyrir mannkynið, þ.e. þá sem tileinkuðu sér umbreytandi áhrif kenninga hans. Fórn hans gæddi opinberun hans auknum andlegum krafti sem erfitt er að skilja fyrir þá sem ekki trúa á nein andleg öfl í þessum heimi.

Þegar Kristur leysir þig frá hinum gamla sáttmála, upplifir þú það sem svik við Guð eða menn?

[Mofi, 20.9.2011 kl. 19:03]

Svanur, þetta er ekkert líkindamál, fyrir utan að líkindamál er byggt á einhverju raunverulegu sem er verið að koma á framfæri. Hérna er smá samantekt á hvað Kóraninn segir muni gerast fyrir okkur heiðingjana ( þú ert örugglega þar á meðal að þeirra mati ), sjá: http://skepticsannotatedbible.com/quran/says_about/hell.html

Svanur
Þegar Kristur leysir þig frá hinum gamla sáttmála, upplifir þú það sem svik við Guð eða menn?

Guð gerði sáttmála við Ísrael á sínum tíma og Jesú gerði nýjan sáttmála á krossinum. Ég fæ síðan hlutdeild í loforðum gamla sáttmálans með trú á Krist svo nei, ég er ekkert svikinn :)

Svanur
Sú fórn sem Kristur færði með dauða sínum var án efa til lausnar fyrir mannkynið, þ.e. þá sem tileinkuðu sér umbreytandi áhrif kenninga hans

Þetta er líklegast ekki rétti  staðurinn til að fara út í þessa sálma en... megin þema Gamla Testamentisins og þess Nýja var að við mennirnir höfðum framið illsku sem verðskuldaði dauða okkar.  Þennan dauða tók Jesú á sig á krossinum svo að hver sem á Hann trúir glatist ekki. Þegar þú mætir Guði og Hann fer yfir allt sem þú gerðir á þessari jörð, er þá einhver sem tekur á sig refsinguna sem þú átt skilið fyrir hið vonda sem þú hefur gert?  ( eða ertu kannski alveg saklaus af öllu sem kalla mætti illsku? )

[Svanur Gísli Þorkelsson, 20.9.2011 kl. 21:07]

Mofi. Þú áttar þig vonandi á því að það er ekkert í Kóraninum sem ekki er til í einni eða annarri mynd í Kristindómi og Gyðingdómi. Í GT eru lýsingarnar á boðum Guðs og reiði hans ekki neitt frýnilegar, né eru vítiseldar NT neitt sem þig mundi langa að upplifa. - Enn allt er þetta líkingamál, rétt eins og í Kóraninum., eða úreltar kennisetningar, rétt eins og t.d.  boð Páls postula um að konur eigi ekki að fá að tala á samkomum eða að Kristur hafi lagt blessun sína yfir einræði með því að bjóða fylgjendum sínum að greiða Keisaranum það sem honum ber.

[Mofi, 20.9.2011 kl. 23:41]

Svanur, hvergi í Nýja Testamentinu eða því Gamla er talað um eilífar þjáningar þeirra sem glatast. Refsingar já, sem betur fer enda væri Guð ekki réttlátur ef að Hann léti þá seku sleppa við refsingu en refsingin mun hæfa glæpnum.  Þetta er samt ekkert miðað við þær endalausu pyntingar sem líst er í Kóraninum þar sem húðin er brennd og Allah skapar hana upp á nýtt til þess að þeir sem eru ekki múslimar finni sársaukann.  Þér getur varla líkað vel við þessar lýsingar á pyntingum?  Ég sé síðan enga leið til að líta á svona nákvæmar lýsingar sem eitthvað líkingarmál.

Ég sé síðan ekki að Kristur hafi lagt blessun sína yfir einræði með því að segja að láta keisaran fá það sem er keisarans. Því er ekki að neita að Kristur predikaði ekki að Hans fylgjendur ættu að gera uppreisn gegn yfirvaldinu heldur að hlýða yfirvaldinu á meðan það auðvitað bryti ekki gegn samvisku fólks til Guðs.

Er ennþá að melta þetta með Pál og konur á samkomum, síðasti spámaður Guðs, Ellen White var kona og talaði á samkomum svo hún skyldi þetta ekki svona.

[Þorsteinn Sch Thorsteinsson (IP-tala skráð) 21.9.2011 kl. 02:12]

Sæll aftur Mofi

Ég var ekki að spyrja um þetta "það er einfaldlega mín sannfæring að Ísrael sem þjóð er ekki hópur af illmönnum sem er að murka lífið úr Palestínufólkinu. Það er sömuleiðis mín sannfæring að ef að Ísrael legði niður vopn þá myndu arabar á svæðinu útrýma þeim á nokkrum dögum. Kannski hef ég rangt fyrir mér og það skiptir mína trú engu máli, mín trú er ekkert undir Ísrael komin á einn eða annan hátt."

Heldur var ég að spyrja um: "Ert þú nokkuð undir sterkum áhrifum frá Ómega - sjónvarpstöðinni eða þessari stöð hérna sem er að menga kristna trú?

Ef þér er sama þá vildi ég annað hvort fá Já eða NEI sem svar, takk

[Mofi, 21.9.2011 kl. 10:21]

Þorsteinn, hef ekki horft á Omega í mörg ár og þegar ég horfði þá var það mjög lítið svo ég efast um að það áhorf hefur haft mikil áhrif á mig.

[Hjalti Rúnar Ómarsson, 21.9.2011 kl. 23:13]

Jahá, talið um að brenna húðina af fólki og skapa nýja er bara líking fyrir það að vera fjarlægur guði! Mjög "frumleg" og "áhugaverð"  túlkun! 

[Mofi, 22.9.2011 kl. 09:47]

Ég held að Svanur hefur haft gaman af því að nýta sína vitsmuni til að láta Baháí trúnna og Islam og Jesú ganga upp en þetta augljóslega gengur ekki upp og ég spái því að Svanur gefst upp á því að reyna, þrátt fyrir hellings vitsmuni og löngun til að láta þetta ganga. Vona að sjá strákinn ranka við sér og helst í minni kirkju þar sem mér líkar vel við hann.