Lifandi steingervingar - viðtal við Carl Werner

Ég rakst á áhugaverða grein um lifandi steingervinga sem mig langar að fjalla aðeins um.  Greinin er viðtal við doktor Carl Werner sem hefur rannsakað lifandi steingervinga síðustu fjórtán ár. Werner hafði aðallega einbeitt sér að setlögum með risaeðlum í. Um það sem hann fann hafði Werner þetta að segja:

http://creation.com/werner-living-fossils
We found fossilized examples from every major invertebrate animal phylum living today including: arthropods (insects, crustaceans etc.), shellfish, echinoderms (starfish, crinoids, brittle stars, etc.), corals, sponges, and segmented worms (earthworms, marine worms).
 
“The vertebrates—animals with backbones such as fish, amphibians, reptiles, birds and mammals—show this same pattern

Sem sagt, mikið af þeim tegundum sem lifa með okkur í dag finnast þarna og hafa sama sem ekkert breyst frá því að risaeðlur voru uppi. Werner nefnir fleiri dæmi um dýr sem þetta á við:

http://creation.com/werner-living-fossils
"Contrary to popular belief, modern types of birds have been found, including: parrots, owls, penguins, ducks, loons, albatross, cormorants, sandpipers, avocets, etc. When scientists who support evolution disclosed this information during our TV interviews it appears that they could hardly believe what they were saying on camera.”

Hvað með spendýr?

Werner hafði þetta að segja um spendýr meðal risaeðlanna:

Few are aware of the great number of mammal species found with dinosaurs. Paleontologists have found 432 mammal species in the dinosaur layers; almost as many as the number of dinosaur species. These include nearly 100 complete mammal skeletons

Sem sagt, 432 tegundir af spendýrum hafa fundist í setlögum sem geyma risaeðlur.  Þegar kom að plöntum þá voru fjöl mörg dæmi af plöntum sem finnast sem steingervingar meðal risaeðlanna og eru til í dag og hafa lítið sem ekkert breyst.

Þetta eru akkúrat það sem maður myndi búast við að finna ef að Guð skapaði heiminn eins og Biblían segir frá og sömuleiðis að heimurinn fórst í flóði.  Fyrir mitt leiti afskrifar þetta þróunarkenninguna en þeir sem aðhyllast hana eru orðnir mjög góðir í því að teygja kenninguna til að geta höndlað alls konar staðreyndir sem ættu að afskrifa hana.

Margt fleira áhugavert kemur fram í greininni svo ég vil hvetja fólk að lesa hana, sjá: http://creation.com/werner-living-fossils

Athugasemdir

[Hjalti Rúnar Ómarsson, 1.3.2011 kl. 19:37]

Þetta eru akkúrat það sem maður myndi búast við að finna ef að Guð skapaði heiminn eins og Biblían segir frá og sömuleiðis að heimurinn fórst í flóði. 

Hvað er "þetta" sem þú myndir búast við? 

[Mofi, 1.3.2011 kl. 21:47]

Að dýr birtast fullmótuð í setlögunum og síðan breytast sama sem ekkert til dagsins í dag. Að finna alls konar dýr á meðal steingervinga risaeðla, dýr eins og páfagauka, mörgæsir, nútíma fiska og ótal tegundir spendýra.

[Hjalti Rúnar Ómarsson, 1.3.2011 kl. 22:39]

Hvað eru ófullmóta dýr?

...og síðan breytast sama sem ekkert til dagsins í dag.  

Einmitt það já, og veistu eitthvað hvernig þessi 65 milljón ára gömlu spendýr voru? Það hljómar eins og þú haldir að þarna sé um nútíma-spendýr að ræða, en ég er nokkuð viss um að þarna voru ekki t.d. menn og kettir og fleiri dýr.

Steingervingarnir eru einmitt alls ekki eins og maður myndi búast við ef þetta hefði allt myndast í einu flóði þar sem að öll dýr voru þegar til. 

[Jón Bjarni Steinsson, 1.3.2011 kl. 23:28]

Það er ekkert sem segir það að dýr verði að breytast Mofi..

Hákarlar hafa ekki breyst í tugmiljónir ára, enda er engin þörf á því

Ertu búinn að fá svar við því afhverju sjávarrisaeðlur finnast aldrei í sömu setlögum og hvalir?

[Mofi, 2.3.2011 kl. 09:54]

Hjalti, milli stigin sem darwinistar hafa verið að leita að í núna 150 ár.

Hjalti
Einmitt það já, og veistu eitthvað hvernig þessi 65 milljón ára gömlu spendýr voru? Það hljómar eins og þú haldir að þarna sé um nútíma-spendýr að ræða, en ég er nokkuð viss um að þarna voru ekki t.d. menn og kettir og fleiri dýr.

Við vitum að um spendýr er að ræða og fjöldi tegunda sem greinin talar um er mjög mikill eða 432. Hann segir eftirfarandi um þetta atriði:

http://creation.com/werner-living-fossils
but they have also found fossilized mammals that look like squirrels, possums, Tasmanian    devils, hedgehogs, shrews, beavers, primates, and duck-billed platypus

Væri mjög gaman að fara dýpra í þetta...

Hjalti
Steingervingarnir eru einmitt alls ekki eins og maður myndi búast við ef þetta hefði allt myndast í einu flóði þar sem að öll dýr voru þegar til.

Ef þér finnst það þá er það líklegast vegna þess að þú hefur rangar hugmyndir varðandi hvað þú ættir að búast við.  Ég þarf endilega að gera grein þar sem ég tilgreini hvað ég myndi búast við og hvað hefur fundist.

[Mofi, 2.3.2011 kl. 09:55]

Jón Bjarni, það er engann veginn það sem að þróunarsinnar bjuggust við og þessi langi listi af dýrum sem bara birtast og síðan breytast ekkert passar við sköpun ekki þróun.

Ég hef fengið þrjú svör, þarf endilega að taka þau saman og birta þau. Reyni að gera það fyrir morgun daginn.

[Jón Bjarni Steinsson, 2.3.2011 kl. 13:57]

Ég skil ekki alveg þessa grein Mofi

"We found fossilized examples from every major invertebrate animal phylum living today including: arthropods (insects, crustaceans etc.), shellfish, echinoderms (starfish, crinoids, brittle stars, etc.), corals, sponges, and segmented worms (earthworms, marine worms)."

Er þetta eitthvað nýtt?  Ég þóttist nú vita að það voru fleiri dýrategundir en risaeðlur uppi á þeim tíma.. t.d. Hákarlar eins og ég nefni hér ofar

Og svo

"Paleontologists have found 432 mammal species in the dinosaur layers; almost as many as the number of dinosaur species. These include nearly 100 complete mammal skeletons"

Segir Þróunarkenningin ekki einmitt að fyrstu spendýrin hafi verið komin fram á tíma risaeðlanna?

Hvað er nýtt í þessari rannsókn?

http://en.wikipedia.org/wiki/Mammal#Evolution_from_amniotes_in_the_Paleozoic

Skv þessu komu fyrstu spendýrin fram fyrir ca 200 miljón árum síðan, sem þýðir að þegar risaeðlurnar dóu út voru spendýr búin að vera til lengur en tíminn sem hefur liðið síðan risaeðlurnar dóu út

 Sorry, en þetta hljómar nú bara eins og einhver áróður sem beint er að illa upplýstu fólki..

[Hjalti Rúnar Ómarsson, 2.3.2011 kl. 14:06]

Væri mjög gaman að fara dýpra í þetta...

Já, farðu endilega dýpra í þetta. Sýnist ekki veita af. 

 Ég hef fengið þrjú svör, þarf endilega að taka þau saman og birta þau. Reyni að gera það fyrir morgun daginn.

Ég get ekki beðið eftir þessu. 

[Mofi, 2.3.2011 kl. 14:11]

Jón Bjarni, áróður að benda á staðreyndir... já, það lítur örugglega þannig út fyrir þróunarsinna.

Hjalti, hvaða leiðinda rugl er þetta í þér?

[Jón Bjarni Steinsson, 2.3.2011 kl. 18:11]

"Jón Bjarni, áróður að benda á staðreyndir... já, það lítur örugglega þannig út fyrir þróunarsinna."

Já, mér finnst að heldur furðulegt að koma hér með svona yfirýsingar, talandi um 14 ára rannsóknir o.s.frv. Þegar ekkert af því sem þarna kemur fram er nýtt eða í neinu ósamræmi við núverandi þekkingu.

Skv þróunarkenningunni voru spenddýr búin að vera til í ca. 130-140 miljón ár þegar risaeðlurnar dóu út... er þá eitthvað óeðlilegt við það að leifar þeirra finnist í sömu setlögum og risaeðlur?

Sorry, en eins og ég segi - þá skil ég ekki alveg hvað þetta á eiginlega að vera segja okkur

[Jón Bjarni Steinsson, 2.3.2011 kl. 18:19]

Annars finnst mér það nokkuð sérstakt að læknir telji sig hafa menntun og þekkingu til að afsanna þróunarkenninguna

[Mofi, 2.3.2011 kl. 20:33]

Jón Bjarni, fyrir þá sem vissu ekki að ótal dýr sem eru til í dag finnast meðal risaeðlanna og hafa ekkert breyst þá er ætti þetta að vera forvitnilegt og fyrir mig þá er þetta eitthvað sem passar ekki við þróunarkenninguna. Aðeins að benda á það og ef þú getur útskýrt þessi gögn og af hverju þér finnst þau passa við þróunarkenninguna þá er þér alveg velkomið að gera það og hefur vonandi mannasiði og vitsmuni til að gera það án skítkast og leiðanda.

[Jón Bjarni Steinsson, 2.3.2011 kl. 22:08]

"fyrir þá sem vissu ekki að ótal dýr sem eru til í dag finnast meðal risaeðlanna og hafa ekkert breyst þá er ætti þetta að vera forvitnilegt og fyrir mig þá er þetta eitthvað sem passar ekki við þróunarkenninguna."

Hvaða spenddýr hafa fundist meðal risaeðlanna og hafa ekkert breyst síðan?

Hvaða dýr almennt talar hann um að hafi fundist og hvers fundur passar ekki við þróunarkenninguna?