Mtorinn sem Gu hannai

Hrna ber a lta mtor sem er a finna bakterum.Hann er a sem maur myndi kalla nan vlog hafa margir vsindamenn flokka etta tki sem hagkvmustu vl sem til er.

Video af essu magnaa ferla er a finna hr: http://www.nanonet.go.jp/english/mailmag/2004/files/011a.wmv

etta tki hefur eftirfarandi eiginleika:

  • Self assembly and repair
  • Water-cooled rotary engine
  • Proton motive force drive system
  • Forward and reverse gears
  • Operating speeds of up to 100,000 rpm
  • Direction reversing capability within of a turn
  • Hard-wired signal transduction system with short-term memory.
  • Fyrir utan a a lta t fyrir a vera snilldarlega hanna er etta tki einnig annig a a er ekki hgt a einfalda a t fr 40 ea svo prteinum. Vandamlin sem a skapar fyrir Darwinska run eru yfirstganleg. stan er s a eina leiin til a tilviljanakennd run s tranleg er a hn taki ltil skref ar sem hvert skref erlklegt og ahvert skrefauki lkurnar a lfveran lifi af. egar vi uppgvtum tki sem arf a myndast me alla partana til staar annars virkar a ekki httirDarwinsk runa vera tranleg. Trin a nttrulegir ferlar gtu sett svona tki saman verur bara kjnaleg.

    essi tiltekni mtorvar notaur bk Michaels Behe "Darwins black box" en san , hafa vsindamenn komist a v akerfi sem br til mtorinn er lka flki og einfaldanlegt. Til dmis til agefa sm hugmynd umhva er gangi egar veri er a ba til mtorinn m lkja v vi egar vi mennirnir bum til hn. egar vi bum tilhs flytjum viefnin sem vi urfum fyrst a halda byggingarsvi. Santkum vitil ogkomum me nsta skammt af bygginarefnum sem vi urfum og svo framvegis. a er ekki hgt a koma me gleri gluggana egar nbi er a steypa grunninn, a ba til eintma ringulrei. Alveg hi sama gildir um egar arf a ba til bakteru mtorinn. egar vi skoum hvernig essi mtor er binn til sjum vi litla "trukka" flytja efni byggingarstainn og koma tmir til baka. egar srhver fangi er binn koma fleiri trukkar me nnur efni og svo framvegis.

    Sumir vilja reyna a leysa etta me v a segja a nokkur af prteinunum sem mtorinn er samsettur af eru lka notu annars staar en a tti a vera augljst a a leysir ekki neitt.tt hafir alls konar hluti blskurnum hj r sem gtunst til a ba til mtor ersamt stra vandamli a raa eim llum saman rttann httsvo t komi mtor. Meira a segja ef hlutirnir eru notai til einhvers annars en a ba til mtor gerir aaeins erfiara fyrir til a nta mtorinn.

    Sumir benda grein ar sem maur a nafni Ken Miller reynir a setja fram hvernig etta mgulega gti gerst. a er viringavert af honum a reyna a gera a en a er hreinlega heiarlegt a segja a essi tilraun Millers er einhver alvru lausn. essi lausn Millers er eins og tu ra strkur atskra hvernig a ba til blog gerir a me v a segja a maursetur baradekk undir blinn,tengir stri vi dekkin og vlina vi dti sem snr dekkjunum. eir sem vita hvernig a ba til bla vita a mli er engann veginn svona einfalt. Hi sama gildir um Miller og mtorinn, eir sem vita eitthva um mtorinn vita a leg kubba lausn Millers er bara lleg tilraun hans til a verja tr sna. Til a tilraun Millers s einhvers viri arf hann a sna fram mrg millistig og hvaa gagn var af hverju skrefi ur en vi hfum mtor sem gefur lfverunni ann hfileika a ferast.

    Svar William Demski vi essari tilraun Millers: http://www.designinference.com/documents/2003.02.Miller_Response.htm

    Og meira essu tengt fyrir hugasama:
    http://www.detectingdesign.com/flagellum.html

    egar virannskum gfurlega flki kerfi sem er ekki hgt a einfalda v httir a a virka og a er san samsett af ru flknu einfaldanlegu kerfi er htt afullyra a etta hafi veri hanna af vitrnum hnnui. A gefa tilviljanakenndum ferlum heiurinn a hnnun essa mtors er einfaldlega vsindalegt.


Sasta frsla | Nsta frsla

Athugasemdir

1 identicon

http://www.youtube.com/watch?v=SdwTwNPyR9w

A gefa tilviljanakenndum ferlum heiurinn a hnnun essa mtors er einfaldlega vsindalegt.

Ekki einungis tilviljunarkenndum ferlum heldur einnig ytri astum. Af hverju endurtekur svona bull - etta hefur veri leirtt oftar en einu sinni.

Matthas sgeirsson (IP-tala skr) 7.8.2007 kl. 22:04

2 Smmynd: Mofi

Matti, ltur eins og ef g myndi taka fram etta me nttruval vri a eitthva merkilegra. Strfurulegt. Eina sem a gerir er a henda llegum tilviljunum... Varandi videi, etta er aeins lleg vsindaleg tgfa af sama bullinu oghinn heiarlegi Ken Miller lagi fram. Afhverju horfi i aldrei me gagnrnum augum a sem svona gaurar koma fram me?

Mofi, 7.8.2007 kl. 23:38

3 identicon

Hva telur Behe a flaggellum s gamalt?

Mli er a essi texti inn er bull.

Vandamlin sem a skapar fyrir Darwinska run eru yfirstganleg. stan er s a eina leiin til a tilviljanakennd run s tranleg er a hn taki ltil skref ar sem hvert skref erlklegt og ahvert skrefauki lkurnar a lfveran lifi af. egar vi uppgvtum tki sem arf a myndast me alla partana til staar annars virkar a ekki httirDarwinsk runa vera tranleg. Trin a nttrulegir ferlar gtu sett svona tki saman verur bara kjnaleg.

egar hefur r veri bent umrum Vantrarspjalli, a essi "mtor" gti einmitt hafa rast me msum leium. lokar alltaf augunum fyrir llum slkum mguleikum, essi mtor skal vera fullkominn og smttanlegur.

Vi hva ertu eiginlega hrddur?

Matthas sgeirsson (IP-tala skr) 8.8.2007 kl. 09:01

4 Smmynd: Mofi

Matthas: egar hefur r veri bent umrum Vantrarspjalli, a essi "mtor" gti einmitt hafa rast me msum leium. lokar alltaf augunum fyrir llum slkum mguleikum, essi mtor skal vera fullkominn og smttanlegur.

Mr hefur ekkert veri bent a, skldsaga um hvernig etta gti gerst er ekki til. r sgur sem eru til eru eins og litlir krakkar talandi um hvernig a ba til tlvu og segja a maur arf aeins a stinga skjkortinu hrna og murborinu hrna og er maur komin me tlvu. Vi vitum a essi mtor er ekki minnkanlegur t fr sirka 40 prteinum svo ll skref ttina a honum sem menn hafa sklda upp hafa litla sem enga sto raunveruleikanum. Afhverju skiptir a ekki mli?

San a sem meiri rannsknir hafa leitt ljs er a kerfi sem br hann til er einnig einfaldanlegt.Hve miklu meiri sannanir urfi isvo i efist eitthva sm um essa tr ykkar?

a m lka benda a a hvert mynda skref sem stkkbreyting a taka ttina a svona kerfi er svo lklegt a bara t fr v er hgt a tiloka a Darwinsk run geri etta.

Mofi, 8.8.2007 kl. 11:14

5 identicon

Hvar kemur a fram essu myndbandi sem vsar a etta geti ekki hafa rast?

Hva telur Behe a etta s gamalt "tki" ?

Matthas sgeirsson (IP-tala skr) 8.8.2007 kl. 14:16

6 Smmynd: Mofi

Maur tti a sj a bara egar maur sr hva arf til a ba etta til. ll essi skref mikilli nkvmni arf a ka ar sem allt gerist rttri r.

Behe telur etta vera alveg fr v a lfi kviknai ( a g best veit ) ea fr kambrum lgunum og trir a au eru sirka 500 miljna gamall tt g man ekki a hafa lesi akkurat hvaa aldur hann gefur tkinu. Hann gerir r fyrir a setlgin eru best tlku t fr miljnum rum og allt a.

Mofi, 8.8.2007 kl. 15:10

7 Smmynd: Matthas sgeirsson

g skoai itt myndband, skoau etta fyrir mig. En hr er tala um mtorinn inn.

Matthas sgeirsson, 9.8.2007 kl. 00:40

8 Smmynd: Mofi

Matthas, takk fyrir myndbandi.Vonandi hafiru gaman afmyndbandinu sem sndi hvernig mtorinn er byggur upp. Verst a a vantar vlarnar sem ba hann, a hefi veri virkilega flott.

Ken Miller anna hvort misskilur hugtaki irreducible complexity ( IC - einfaldanlegt), ea er aeins a klra bakkann me atrium sem hann veit a eru rng.

Miller vill meina a mtorinn er ekki einfaldanlegt kerfi vegna ess a hluti ess virkar sem pumpa. Strax Darwins Black box sem kynnti IC hugmyndina fjallai Behe um essi rk. A hluti kerfisins geti jna rum tilgangi rum astum breytir v ekki a kerfi sjlft er einfaldanlegt. etta "type III secretory system" gerir lfverunni ekki kleypt a ferast annig a a kerfi sem mtorinn er, er htt a virka. tt a mtor mturhjli geti lka virka hrrivl a ir ekki amtorinn einn og sr geti rast yfir mturhjl. Ekki nema me vitrnni hnnun .e.a.s.

Sama gildir um sirka 40 nnur prtein, ef eitthva af eim er teki burt httir mtorinn a virka. Eitthva af eim eru notu annars staar en a breytir ekki vandamlinu og breytir v ekki a mtorinn sem heilsttt kerfi me kvena virkni er einfaldanlegt.

William Demski svarar essu miklu betur og tarlegra hrna:http://www.designinference.com/documents/2003.02.Miller_Response.htm

Mofi, 9.8.2007 kl. 12:29

9 Smmynd: Matthas sgeirsson

Nei, g held a srt a misskilja IC, v kjarni ess er a hluta kerfis hafi enga virki einir og sr - etta tskrir Ken Miller vel.

Msagildrulking Behe gengur einmitt t etta.

Matthas sgeirsson, 9.8.2007 kl. 13:00

10 Smmynd: Mofi

Behe kom me etta hugtak fyrst og hann skilgreindi a ekki svona. Hann svarai essum rkum strax Darwins Black box ur en Miller kom me au. Msagildru lkingin gengur t a gildran sjlf httir a virka ef einhver af prtum hennar er tekinn t. A einn hluti msagildrunnar eins og platan ea gormurinn s hgt a nota annars staar breytir v ekki a gildran veiir engar ms ef einhver hluti er tekinn burt.

tdrttur r svari Demski ar sem hann vitnar Behe um etta ml:

According to Miller, Behe's claim that the bacterial flagellum is irreducibly complex is false. If Miller is right, then Behe and the intelligent design movement are in deep trouble. Think of it: Behe goes to all this bother to formulate some feature of biochemical systems that is a clear marker of intelligent agency and that decisively precludes the Darwinian mechanism. Behe then asserts that the bacterial flagellum exhibits that feature. Rather than argue about whether that feature reliably signals design or effectively precludes Darwinism, Miller claims to show that when it comes to the design community's best example of irreducible complexity -- the bacterial flagellum -- that it isn't even irreducibly complex. What idiots these design theorists must be if they can't even apply correctly the very concepts they've defined!

I'll let Behe respond for himself to this line of criticism.

Behe: "If nothing else, one has to admire the breathtaking audacity of verbally trying to turn another severe problem for Darwinism into an advantage. In recent years it has been shown that the bacterial flagellum is an even more sophisticated system than had been thought. Not only does it act as a rotary propulsion device, it also contains within itself an elegant mechanism to transport the proteins that make up the outer portion of the machine, from the inside of the cell to the outside. (Aizawa 1996) Without blinking, Miller asserted that the flagellum is not irreducibly complex because some proteins of the flagellum could be missing and the remainder could still transport proteins, perhaps independently. (Proteins similar -- but not identical -- to some found in the flagellum occur in the type III secretory system of some bacteria. See Hueck 1998). Again he was equivocating, switching the focus from the function of the system to act as a rotary propulsion machine to the ability of a subset of the system to transport proteins across a membrane. However, taking away the parts of the flagellum certainly destroys the ability of the system to act as a rotary propulsion machine, as I have argued. Thus, contra Miller, the flagellum is indeed irreducibly complex. What's more, the function of transporting proteins has as little directly to do with the function of rotary propulsion as a toothpick has to do with a mousetrap. So discovering the supportive function of transporting proteins tells us precisely nothing about how Darwinian processes might have put together a rotary propulsion machine."

Mofi, 9.8.2007 kl. 13:18

11 identicon

Lestu Behe (ekki tilvitnun Demski hann). Grundvallaresa ID er a fyrirbri eins og flagellum gti ekki hafa rast ar sem hlutar ess hafa ekki virkni, allt arf a vera samansett til a "tki" virki.

Eins og r hefur sund sinnum veri bent eru tal dmi um a fyrirbri rist tfr rum fyrirbrum (svo g noti n ngu hlutlaust or) sem hafa annan tilgang.

g skil ekki af hverju mistlkar ID lka. g meina, ID stangast vi grundvallartr na.

Matthas sgeirsson (IP-tala skr) 9.8.2007 kl. 16:10

12 Smmynd: Mofi

Lastu ekki a sem g setti inn hrna?

Hvernig eiginlega er g a mistlka ID og hvernig stangast ID vi mna tr?

Mofi, 9.8.2007 kl. 16:57

13 Smmynd: Hjalti Rnar marsson

Mofi, annig a allt sem hann segir er a "flagellum" getur ekki rastefllskrefinruninniveraahafasamahlutverkog"flagellum"? Hva er svona merkilegt vi a?

Hjalti Rnar marsson, 28.8.2007 kl. 18:00

14 Smmynd: Mofi

Hjalti
Mofi, annig a allt sem hann segir er a "flagellum" getur ekki rastefllskrefinruninniveraahafasamahlutverkog"flagellum"? Hva er svona merkilegt vi a?

Afsakau biina... a sem hann segir er a skilgreiningin einfaldanlegu kerfi er a ef tekur einn hluta burt httir kerfi a virka. a gti virka einhvern annan htt en a breytir ekki v a sem etta kvena kerfi me kveinn tilgang er a einfaldanlegt ef tekur einn hlut burt. annig a til a leysa "flagellum" mtorinn yrfti sgu ar sem hvert skref er teki fram, hverjar lkurnar v a etta skref gti gerst einni gri stkkbreytingu og hvaa gagn vri af tkinu eftir essa stkkbreytingu.

San auvita, ef einhver gti virkilega komi upp me svona sgu vri hann aeins me einhverja sgu en ekki sannanir fyrir v a etta gerist svona.

Mofi, 22.12.2007 kl. 15:02

15 Smmynd: Sindri Gujnsson

Hr er anna myndband en a sem Matti vsai , um mtorinn sem Gu hannai,

http://www.youtube.com/watch?v=irVqVKdiohE

Sindri Gujnsson, 23.5.2009 kl. 08:01

Bta vi athugasemd

Ekki er lengur hgt a skrifa athugasemdir vi frsluna, ar sem tmamrk athugasemdir eru liin.

Um bloggi

Mofa blogg

Höfundur

Mofi
Mofi

Ég er sjöundadags aðventisti en tala samt ekki fyrir hönd safnaðarins. Hugbúnaðarfræðingur að mennt og aðhyllist Biblíulega sköpun. 

Bloggvinir

Jan. 2020
S M M F F L
      1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31  

Njustu myndir

  • WCWhite_a
  • Trinity-3
  • James and Ellen White
  • Ellen White
  • James and Ellen White

Heimsknir

Flettingar

  • dag (28.1.): 1
  • Sl. slarhring: 8
  • Sl. viku: 51
  • Fr upphafi: 793557

Anna

  • Innlit dag: 1
  • Innlit sl. viku: 48
  • Gestir dag: 1
  • IP-tlur dag: 1

Uppfrt 3 mn. fresti.
Skringar

Innskrning

Ath. Vinsamlegast kveiki Javascript til a hefja innskrningu.

Hafu samband