Múslimar að slátra kristnum

Af hverju var því sleppt í fréttinni að þetta voru múslimar að slátra kristnum í virkilega óhugnanlegum fjöldamorðum?

Meira hérna: http://www.pittsreport.com/2011/04/massacre-muslim-troops-slaughter-1000-christians-in-ivory-coast/

900 látnir í fjöldamorðum

Athugasemdir

[Matthías Ásgeirsson, 8.4.2011 kl. 11:14]

Gerir fólk eitthvað svona skelfilegt í nafni trúarbragða?

[Mofi, 8.4.2011 kl. 12:43]

Matthías, já, svo sannarlega. Trúarbrögð geta sannarlega verið hrein illska; af ávöxtunum skal maður þekkja þá.

[Hjalti Rúnar Ómarsson, 8.4.2011 kl. 13:21]

Meh....eins og við vitum þá sér Mofi ekkert athugavert við fjldamorð ef guð er sáttur við þau. Ef til vill er þetta bara góðverk, svona eins og þegar ísraelskir hermenn voru að berja "brjóstmylkinga" (svo ég noti orð biblíunnar) við steina.

[Mofi, 8.4.2011 kl. 14:26]

Hjalti, Guð skipar öllum mönnum að ekki fremja morð. Ef að Guð sjálfur kveður upp dóm yfir einhverjum þá auðvitað er annað uppi á teningnum en Guð setur sjálfan sig ekki fyrir ofan þann dóm heldur fáum við sjálf að dæma hvort að dómar Guðs voru réttlátir eða ekki.

[Hjalti Rúnar Ómarsson, 8.4.2011 kl. 14:41]

Mofi, gildir bannið við því að drepa líka í stríðum? Svo minnir mig endilega að guðinn þinn hafi verið á fullu að skipa morð í Gamla testamentinu, misminnir mig?

Fáum við sjálf að dæma hvort að dómar guðs voru "réttlátir"? Réttlátir samkvæmt hvaða mælilvarða?

[Mofi, 8.4.2011 kl. 14:57]

Hjalti, í grunninn þá ertu ósáttur við að Guð dæmi einhvern til þess að fá ekki að lifa. Ég einfaldlega tel að Guð hafi vald og rétt til þess og muni gera það á réttlátann hátt.

Hjalti
Fáum við sjálf að dæma hvort að dómar guðs voru "réttlátir"? Réttlátir samkvæmt hvaða mælilvarða?

Það er mín trú að á þúsund ára tímabilinu sem Biblían talar um að þá fáum við að rannsaka dóma Guðs og komast að því sjálf hvort að þeir voru réttlátir eða ekki.

[Hjalti Rúnar Ómarsson, 8.4.2011 kl. 15:10]

Hjalti, í grunninn þá ertu ósáttur við að Guð dæmi einhvern til þess að fá ekki að lifa. Ég einfaldlega tel að Guð hafi vald og rétt til þess og muni gera það á réttlátann hátt.

Allt í lagi. Kannski var guð bara að "dæma þetta fólk til þess að fá ekki að lifa".

Það er mín trú að á þúsund ára tímabilinu sem Biblían talar um að þá fáum við að rannsaka dóma Guðs og komast að því sjálf hvort að þeir voru réttlátir eða ekki.

Mofi, hvaða mælikvarða munum við nota til þess að komast að því hvort að dómar guðs hafi verið "réttlátir" eða ekki? Nú ertu aftur farinn að hljóma eins og það séu einhverjar reglur sem guð verði að fara eftir.

[Mofi, 8.4.2011 kl. 16:07]

Hjalti
Allt í lagi. Kannski var guð bara að "dæma þetta fólk til þess að fá ekki að lifa

Ef að þú ert að vísa  til Gamla Testamentisins þá já en slíkt á ekki við þessa frétt eða nokkur morð eða stríð sem ég veit um síðustu tvö þúsund árin.

Hjalti
Mofi, hvaða mælikvarða munum við nota til þess að komast að því hvort að dómar guðs hafi verið "réttlátir" eða ekki? Nú ertu aftur farinn að hljóma eins og það séu einhverjar reglur sem guð verði að fara eftir.

Þegar maður sjálfur dæmir þá auðvitað hefur maður aðeins sjálfan sig og sínar skoðanir til að dæma út frá.

[Hjalti Rúnar Ómarsson, 8.4.2011 kl. 16:42]

Ef að þú ert að vísa  til Gamla Testamentisins þá já en slíkt á ekki við þessa frétt eða nokkur morð eða stríð sem ég veit um síðustu tvö þúsund árin

En Mofi, þú hefur ekki hugmynd um það hvort guð vildi þessi fjöldamorð eða ekki.

Þegar maður sjálfur dæmir þá auðvitað hefur maður aðeins sjálfan sig og sínar skoðanir til að dæma út frá

Þannig að þú heldur að þegar þið rannsakið það sem guð hefur gert, þá mun allt sem hann hefur gert passa við persónulegar skoðanir ykkar allra.

[Mofi, 8.4.2011 kl. 22:35]

Hjalti, ég lít þannig á að öll morð eru eitthvað sem Guð vill ekki, þess vegna skrifaði Hann á steintöflur "þú skalt ekki morð fremja".  Aðeins einhver sem hefur sannað fyrir mér að hann er spámaður gæti fræðilega sannfært mig um að Guð vill myrða einhvern en bara fræðilega.

Hjalti
Þannig að þú heldur að þegar þið rannsakið það sem guð hefur gert, þá mun allt sem hann hefur gert passa við persónulegar skoðanir ykkar allra.

Ég trúi því að með meiri þekkingu og með því að sjá stóru myndina þá muni það verða öllum skýrt að Guð var kærleiksríkur og réttlátur í sínum verkum.

[Tinna Gunnarsdóttir Gígja, 11.4.2011 kl. 13:45]

Var allt þetta kærleiksríkt og réttlátt?

Hvers vegna er það "kærleiksríkt og réttlátt" að skipa mönnum að drepa fólk sem aðhyllist önnur trúarbrögð ef það er í Biblíunni, en brútalt og ógeðslegt ef það er í Kóraninum?

[Mofi, 11.4.2011 kl. 17:06]

Tinna, þetta er efni í heila grein og mjög eðlilegt af þér að benda á þetta og spyrja.

[Hjalti Rúnar Ómarsson, 13.4.2011 kl. 21:54]

Hjalti, ég lít þannig á að öll morð eru eitthvað sem Guð vill ekki, þess vegna skrifaði Hann á steintöflur "þú skalt ekki morð fremja".

Og þú veist hver refsingin var við því að brjóta þetta boðorð? Að vera drepinn.

Þannig að þetta boðorð bannaði klárlega ekki öll dráp, bara dráp sem voru ekki í lagi. Og meðal þeirra drápa sem voru í lagi, var að drepa fólk sem að boðaði aðra trú og/eða drepa fólk í stríði. Og í stríði mátti drepa alla, jafnvel saklaus börn.  

Aðeins einhver sem hefur sannað fyrir mér að hann er spámaður gæti fræðilega sannfært mig um að Guð vill myrða einhvern en bara fræðilega.

Þannig að ef spámaður hefði sagt að það ætti að drepa þetta fólk, þá værirðu ekki á móti þessum morðum? Þá hefðirðu jafnvel tekið þátt í þeim ef þú gætir?

Svo er auðvitað vel mögulegt að guð sé fylgjandi þessu, en hafi bara ekki látið okkur vita. Erfitt að segja, miðað við biblíuna, þá virðist hann almennt vera fylgjandi hópmorðum.

[Mofi, 13.4.2011 kl. 22:28]

Hjalti
Þannig að þetta boðorð bannaði klárlega ekki öll dráp, bara dráp sem voru ekki í lagi. Og meðal þeirra drápa sem voru í lagi, var að drepa fólk sem að boðaði aðra trú og/eða drepa fólk í stríði. Og í stríði mátti drepa alla, jafnvel saklaus börn

Merkilegt nokk, að gera greinarmun á milli manns sem fremur morð og síðan þess sem fær það hlutverk að taka morðinga af lífi...

Í nokkrum stríðum í GT þá var það beint frá Guði að ekki einu sinni börnin ættu að fá að lifa af. Ég get ekki séð mörg hundruð ár fram í tímann og ég get ekki gefið þessum börnum aftur líf en Guð getur það og þar af leiðandi gat Guð þarna haft ástæðu sem er erfitt að skilja þegar maður hefur mjög takmarkaða þekkingu.

Hjalti
Þannig að ef spámaður hefði sagt að það ætti að drepa þetta fólk, þá værirðu ekki á móti þessum morðum? Þá hefðirðu jafnvel tekið þátt í þeim ef þú gætir?

Ef að ég væri sannfærður um að einhver væri spámaður þá tæki ég hans orð mjög alvarlega en enginn kristinn einstaklingur vill myrða, um leið og hann vill það þá mun hans sál glatast.

Hjalti
Svo er auðvitað vel mögulegt að guð sé fylgjandi þessu, en hafi bara ekki látið okkur vita. Erfitt að segja, miðað við biblíuna, þá virðist hann almennt vera fylgjandi hópmorðum

Ég geri miklar kröfur til spámanna og enginn einu sinni þarna reyndi að þykjast vera eitthvað spámaður og vera þarna að framfylgja því sem Guð sagði. Málið er náttúrulega að Múhammeð gaf þetta leyfi fyrir mörg hundruð árum og múslimar eru bara að fylgja því.

Ef Guð ákveður eitthvað svona þá svo sannarlega lætur Hann vita og slíkt gerðist aðeins þegar Ísrael var að mótast og mig minnir að það hafi hætt með Salómon sem eru alveg þrjú þúsund ár síðan.

[Hjalti Rúnar Ómarsson, 14.4.2011 kl. 14:22]

Merkilegt nokk, að gera greinarmun á milli manns sem fremur morð og síðan þess sem fær það hlutverk að taka morðinga af lífi...

Og hvernig í ósköpunum skilgreinirðu morð? Það eru greinilega ekki öll dráð morð, af hverju flokkarðu það sem fréttin segir frá sem "morð"?

Í nokkrum stríðum í GT þá var það beint frá Guði að ekki einu sinni börnin ættu að fá að lifa af.

Það var ekki bara "beint frá guði".

Málið er náttúrulega að Múhammeð gaf þetta leyfi fyrir mörg hundruð árum og múslimar eru bara að fylgja því.

Þannig að ef Múhameð var alvöru spámaður, og þetta er í samræmi við það sem hann sagði, þá hefurðu ekkert á móti þessu?

Ef Guð ákveður eitthvað svona þá svo sannarlega lætur Hann vita og slíkt gerðist aðeins þegar Ísrael var að mótast síðan.

Enn og aftur: Þú veist ekkert um það að guð láti fólk almennt vita af þessu.  Svo veit ég ekki á hverju þú byggir þá skoðun þína að guð hafi bara hætt þessu.

[Mofi, 14.4.2011 kl. 14:42]

Hjalti
Og hvernig í ósköpunum skilgreinirðu morð? Það eru greinilega ekki öll dráð morð, af hverju flokkarðu það sem fréttin segir frá sem "morð"?

Óréttmæt dráp á einstaklingi er að mínu mati morð.

Hjalti
Það var ekki bara "beint frá guði".

Ef að það var ekki beint frá Guði þá hefði það verið kolrangt.

Hjalti
Þannig að ef Múhameð var alvöru spámaður, og þetta er í samræmi við það sem hann sagði, þá hefurðu ekkert á móti þessu?

Það er hellings togstreita milli þess sem Biblían kennir og þess sem mig sjálfum langar og bara er.  Voðalega erfitt að segja hvernig maður myndi hugsa ef t.d. maður væri sannfærður um að Múhammeð hafi verið spámaður Guðs. Ég myndi rétt vona að ég væri samt á móti drápum á fólki sem er ósammála mér.

Hjalti
Enn og aftur: Þú veist ekkert um það að guð láti fólk almennt vita af þessu.  Svo veit ég ekki á hverju þú byggir þá skoðun þína að guð hafi bara hætt þessu

Default afstaðan er alltaf að það að myrða er rangt; það er það sem Guð hefur opinberað í gegnum Móse og Jesú. Þar af leiðandi þarf mjög mikið til þess að Guð fari að gefa eitthvað svona leyfi.

[Hjalti Rúnar Ómarsson, 14.4.2011 kl. 15:17]

Óréttmæt dráp á einstaklingi er að mínu mati morð.

Í fornöld var það talið "réttmætt dráp" að stunda þjóðarmorð í hernaði. Jahve virðist ekki hafa neitt á móti því. Þannig að ég held að samkvæmt biblíunni séu hópmorð/þjóðarmorð "réttmæt dráp" og því eru þeir sem þessi frétt fjallar um ekki að brjóta það boðorð.

Hvar sérðu eitthvað talað um það í biblíunni að það sé óréttmætt að gera svona lagað í hernaði?

Ef að það var ekki beint frá Guði þá hefði það verið kolrangt.

Kannski misskildi ég þig, en þegar þú talaðir um að það væri beint frá guði, þá hélt ég að þú ættir við að það væru engir milliliðir.

[Mofi, 14.4.2011 kl. 15:57]

Hjalti
Í fornöld var það talið "réttmætt dráp" að stunda þjóðarmorð í hernaði. Jahve virðist ekki hafa neitt á móti því. Þannig að ég held að samkvæmt biblíunni séu hópmorð/þjóðarmorð "réttmæt dráp" og því eru þeir sem þessi frétt fjallar um ekki að brjóta það boðorð

Nei, alls ekki. Þetta er alveg stórbrenglaður málflutningur hjá þér. Einu skiptin sem slíkt var réttmætt var þegar Guð sjálfur fyrirskipaði það. Auðvitað hefur Guð gífurlega mikið á móti því en það voru dæmi þar sem Guð sjálfur sagði að þetta væri nauðsynlegt.

Hjalti
Kannski misskildi ég þig, en þegar þú talaðir um að það væri beint frá guði, þá hélt ég að þú ættir við að það væru engir milliliðir.

Átti við að viðkomandi skipun kemur beint frá Guði, sem þýðir í gegnum spámann.

[Hjalti Rúnar Ómarsson, 14.4.2011 kl. 16:18]

Nei, alls ekki. Þetta er alveg stórbrenglaður málflutningur hjá þér. Einu skiptin sem slíkt var réttmætt var þegar Guð sjálfur fyrirskipaði það. Auðvitað hefur Guð gífurlega mikið á móti því en það voru dæmi þar sem Guð sjálfur sagði að þetta væri nauðsynlegt.

Mofi, ég skil ekki hvað er svona brenglað við þetta. Í fornöld var litið á það sem "réttmætt dráp" að drepa það sem við köllum í nútímanum "saklausa borgara".

Ef boðorðið bannar aðeins "óréttmæt dráp" þá hefði fólkið þarna ekki skilið það sem bann við drápum á "saklausum borgurum" í hernaði.

Eða hefur þú einhver dæmi úr biblíunni um annað? Segir guðinn þinn einhvers staðar: "Það er rangt að drepa saklausa borgara í stríði"? Nei, þvert á móti verður hann reiður þegar Ísraelsmenn gera það ekki.

Mofi, þetta er bara svipað og að hafa dauðarefsingu. Telur þú það vera "morð" í nútímanum ef ríki beita dauðarefsingu?

Átti við að viðkomandi skipun kemur beint frá Guði, sem þýðir í gegnum spámann.

Allt í lagi. Smá skilmisingur ;)

[Mofi, 14.4.2011 kl. 16:31]

Hjalti
Mofi, ég skil ekki hvað er svona brenglað við þetta. Í fornöld var litið á það sem "réttmætt dráp" að drepa það sem við köllum í nútímanum "saklausa borgara".

Nei... hvaðan færðu þetta eiginlega?

Hjalti
Eða hefur þú einhver dæmi úr biblíunni um annað? Segir guðinn þinn einhvers staðar: "Það er rangt að drepa saklausa borgara í stríði"? Nei, þvert á móti verður hann reiður þegar Ísraelsmenn gera það ekki

Aðeins ef að Hans skipun var akkúrat þessi.

Hjalti
Mofi, þetta er bara svipað og að hafa dauðarefsingu. Telur þú það vera "morð" í nútímanum ef ríki beita dauðarefsingu?

Nei

[Hjalti Rúnar Ómarsson, 14.4.2011 kl. 17:11]

Nei... hvaðan færðu þetta eiginlega?

Af því að þetta var stundað.

Aðeins ef að Hans skipun var akkúrat þessi.

Midíanítar eru gott dæmi, í 4Mós 31. Þar má sjá hvernig Móses stundaði hernað. Guðinn þinn skipar ekki "ákkúrat þetta".

Í lögunum um hernað (2Mós 20) má sjá að það á skilyrðislaust að drepa alla sem eru af ákveðnum þjóðum, en ef það eru aðrar þjóðir þá má hneppa aðra en karlmenn í þrældóm.

[Hjalti Rúnar Ómarsson, 14.4.2011 kl. 17:15]

En þó svo að þetta sem fjallar um þjóðirnar sem eru "langt í burtu" sé skipun (sé að það er ekki alveg ljóst), þá sáu Ísraelsmenn greinilega ekkert rangt við að útrýma fólki sem þeir stunduðu raunverulegan hernað gegn, sbr Midíanítana.

[Mofi, 14.4.2011 kl. 19:01]

Hjalti
Midíanítar eru gott dæmi, í 4Mós 31. Þar má sjá hvernig Móses stundaði hernað. Guðinn þinn skipar ekki "ákkúrat þetta".

Guð var búinn að sanna fyrir Ísrael að Móse væri Hans spámaður svo jú, ef Móse sagði það, þá var það frá Guði.

Hjalti
Í lögunum um hernað (2Mós 20) má sjá að það á skilyrðislaust að drepa alla sem eru af ákveðnum þjóðum, en ef það eru aðrar þjóðir þá má hneppa aðra en karlmenn í þrældóm.

Þarna eru boðorðin tíu, ertu ekki að ruglast eitthvað?  Síðan er enginn ágreiningur um að ákveðnar þjóðir voru dæmdar af Guði til að vera tortýmt en það er ekkert byssuleyfi á hvern sem er.

[Hjalti Rúnar Ómarsson, 18.4.2011 kl. 16:12]

Þetta átti að vera 5Mós 20.

[Mofi, 18.4.2011 kl. 17:09]

Ég sé ekki betur en slíkt gilti ekki um konur og börn. Ertu með eitthvað ákveðið vers í huga?