Það deyr enginn guðleysingi - Plató

Skemmtileg tilvitnun frá Plató. Hérna eru fleiri skemmtilegar tilvitnanir um guðleysi því miður eru þær á ensku.

Anonymous
"Atheism is the death of hope, the suicide of the soul....."

Sir Francis Bacon - faðir hinnar vísindalegu aðferðar
"Atheism is rather in the lip than in the heart of man....."

James M. Gillis
"Only in Atheism does the spring rise higher than the source, the effect exist without the cause, life come from a stone, blood from a turnip, a silk purse from a sow’s ear, a Beethoven Symphony or a Bach Fugue from a kitten walking across the keys....."

Plato
"Atheism is a disease of the soul before it becomes an error of understanding....."  "No one ever dies an atheist....." 

Voltaire
The atheists are for the most part imprudent and misguided scholars who reason badly who, not being able to understand the Creation, the origin of evil, and other difficulties, have recourse to the hypothesis the eternity of things and of inevitability....."

Mary Anne Vincent
"An atheist’s most embarrassing moment is when he feels profoundly thankful for something,but can’t think of anyone to thank for it...."

Athugasemdir

[Jóhannes H. Proppé (IP-tala skráð) 12.7.2008 kl. 18:16]

"Trú á guð er hækja fyrir þá sem haltir eru á sálinni, ófærir um að hugsa fyrir sjálfa sig eða halda að þeir séu merkilegri en önnur dýr."

-Jóhannes Proppé

Það er ekkert mál að skíta út tilvitnunum út í loftið til að láta sér líða vel með sínar skoðanir.

[Mofi, 12.7.2008 kl. 19:21]

Jóhannes, það er greinilega auðveldara fyrir suma en aðra Proppé. 

Takk fyrir heimsóknina Henry.

[Jóhannes H. Proppé (IP-tala skráð) 12.7.2008 kl. 20:26]

Aldeilis, ekki nóg með að tileinka fólki með svipaðar skoðanir á tilveruskorti guðs níðpistil, þá skal að auki fara að draga alla mína ætt í svaðið.

[Theódór Norðkvist, 12.7.2008 kl. 20:54]

Eitt er allavega hægt að fullyrða um guðleysingja, a.m.k. þá sem tjáð hafa sig á þessum þræði:

Þeir hafa ekki skopskyn fyrir sjálfum sér. 

[Eva Hauksdóttir (IP-tala skráð) 12.7.2008 kl. 23:34]

Ég skil ekki almennilega þessa nauðsyn á því að útskýra upphaf alheimsins. Enginn hefur nokkru sinni ætlast til þess af mér að ég útskýri hvernig blöndungur virkar en ég er hinsvegar iðulega yfirheyrð um stjarneðlisfræði. Er eitthvað að því að viðurkenna bara að við vitum ekki hvernig heimurinn varð til?

[Kristinn Theódórsson, 12.7.2008 kl. 23:55]

Karlinn farinn að svara fyrir sig! Þótti þér kominn tími til að láta aðeins vaða á andskotans guðleysingjana, eftir allt skítkastið? 

"Atheism is the death of hope, the suicide of the soul....."

Það er aldeilis tómleiki og vesæld sem trúaðir ætla okkur guðleysingjunum, erum við svona þunglyndislegir að tala við?

mbk,

[Mofi, 13.7.2008 kl. 01:07]

Jóhannes
Aldeilis, ekki nóg með að tileinka fólki með svipaðar skoðanir á tilveruskorti guðs níðpistil, þá skal að auki fara að draga alla mína ætt í svaðið.

Endilega útskýrðu.

Haukur
Æ, enn og aftur eignar þú trúleysi fullt af skoðunum sem koma því ekkert við. Guðleysingji getur trúað á hvað sem er og verið hvaða skoðunar sem er nema bara að hann trúir ekki á tilvist Guðs/guða, það er ekki flóknara en það. En ég get ekki ætlað þér að skilja það.

Þú getur prófað að reyna að útskýra.

Theódór
Þeir hafa ekki skopskyn fyrir sjálfum sér

Jebb, svakalega viðkvæmir. 

Kristinn
Það er aldeilis tómleiki og vesæld sem trúaðir ætla okkur guðleysingjunum, erum við svona þunglyndislegir að tala við?

Spurning hver var hvatinn að orðum þessara manna. Guðleysingjar eru örugglega mjög mismunandi, með mismunandi sýn á lífið og tilveruna. Líklegast er hérna þó um að ræða hvernig ykkar heimsýn virkar á þá sem trúa að Guð er til.

Sveinn
Þetta fyrsta, skilgreiningin þarna, er einhver mesta vitleysa sem ég hef séð.  Ekki strámaður heldur einfaldlega hrein og klár lygi.

Áttu við fyrirsögnina eða myndina eða?  Til í að útskýra afhverju þér finnst vera um lygi að ræða?

[Matthías Ásgeirsson, 14.7.2008 kl. 11:28]

Hvar sagði Plató þetta?  Ég myndi endilega vilja lesa þann texta.

[Mofi, 14.7.2008 kl. 15:31]

Haukur, þier aðhyllast einhverjar guðleysis útskýringar á öllu.

Matthías,  því miður finn ekki textann sem þetta kemur fram. Fín setning, jafnvel þó að Plató sagði hana ekki.

[Matthías Ásgeirsson, 14.7.2008 kl. 15:33]

Ég á ómögulegt með að skilja hvað er "fínt" við þessa setningu.  Að sjálfsögðu er það lykilatriði hvort Plató sagði þetta eða ekki.  Þú hefðir aldrei vitnað í þetta nema af því að telur þetta haft eftir honum.

Þú ert dálítið gjarn á að vitna í drasl.

[Mofi, 14.7.2008 kl. 15:37]

Ef þetta er rangt þá er það auðvitað slæmt en ég veit ekki betur en þetta er rétt.   Það sem er gott við þessa setningu er að fíflaskapurinn að afneita skaparnum að minnsta kosti hættir einhvern tímann, annað hvort rétt fyrir dauðan eða eftir dauðann þegar örlög þeirra liggja fyrir þeim.

[Egill Óskarsson, 14.7.2008 kl. 16:27]

Theodór, í alvöru? Skopskyn fyrir sjálfum sér? Öfugt við ykkur guðsmennina sem veltist auðvitað um að hlátri þegar svipaðir, og jafnvel miklu vægari, hlutir eru sagðir um ykkur?

[lre (IP-tala skráð) 14.7.2008 kl. 16:33]

Although found all over the Internet, this is not actual quote by Plato. It is an interpretive summary of Plato's Laws, Book X

kv.

[Mofi, 14.7.2008 kl. 16:38]

Ire, einhverja heimildir?  Væri gaman að fá þetta á hreint.

[Matthías Ásgeirsson, 14.7.2008 kl. 18:08]

Það sem er gott við þessa setningu er að fíflaskapurinn að afneita skaparnum að minnsta kosti hættir einhvern tímann, annað hvort rétt fyrir dauðan eða eftir dauðann þegar örlög þeirra liggja fyrir þeim.

Það er afskaplega hvimleitt þegar trúmenn reyna að gera trúleysingjum upp trúarþörf á ögurstundu.  Þetta hefur gengið svo langt að logið hefur verið upp á þekkta trúleysingja - að það þeir hafi tekið trú á dánarbeði.  Darwin er þekktasta fórnarlamb slíks rógburðar.  Ekkja Carl Sagan þurfti að taka sérstaklega fram að ekkert slíkt hefði gert þegar Sagan lést.

Af hverju getur þú ekki sætt þig við að til er fólk sem ekki trúir á gvuðinn þinn og mun ekkert trúa á hann - jafnvel þegar það deyr.

Þú mátt fabúlera um það sem gerist eftir dauðann.  Mér er nokk sama um slíkan fíflagang. 

Mofi, er ekki dálítið skondið að biðja Ire um heimildir í þetta skipti?

[Eva Hauksdóttir (IP-tala skráð) 14.7.2008 kl. 18:37]

Væri þetta eitthvað sannara þótt Plato hefði sagt það?

Sjá, ég opinbera yður mikinn sannleik:

Á dauðastundinni missir maðurinn trúna -Eva

[Egill Óskarsson, 14.7.2008 kl. 21:50]

Halldór, vilt þú ekki ganga fram með góðu fordæmi og gera það sem þú biður Ire um að gera? Þannig að við getum metið hversu góðar þínar heimilldir eru og svona?

Tek annars heils hugar undir það sem Eva segir. 

[Mofi, 15.7.2008 kl. 10:54]

Matthías
Það er afskaplega hvimleitt þegar trúmenn reyna að gera trúleysingjum upp trúarþörf á ögurstundu.

Enda sagði ég að um er að ræða tvo valmöguleika. Það er samt augljóst að einhverjir verða trúaðir á síðustu metrunum hvort sem að þér líkar það betur eða verr.

Matthías
Mofi, er ekki dálítið skondið að biðja Ire um heimildir í þetta skipti?

Afhverju?  Ég vil endilega vita sannleikann um þetta. 

Eva
Sjá, ég opinbera yður mikinn sannleik:

Á dauðastundinni missir maðurinn trúna -Eva

Er þetta byggt á einhverri reynslu Eva?

Sveinn
Halldór, auðvitað skiptir máli hvort að Plató hefði sagt þetta, þú ert nú að vitna í hann ekki satt?

Sammála því og ég vissi ekki betur en þetta væri satt; ef einhver getur leiðrétt þetta þá væri það mjög gott.

Sveinn
Annars finnst mér skondið að þú skulir yfirhöfuð vitna í eitthvað sem þú telur forn-grískan hugsuð hafa sagt.  Viltu meina að það er gáfulegra að trúa að grísku goðin, afkomendur títananna eru til og þar af leiðandi allskonar skrímsli og ófreskjur á borð við hýdrur og kýklópa heldur en að vera guðlaus??

Aðeins að Plató og þessir menn sáu hve órökrétt afstaða guðleysi var. Páll talar um þetta sem mér finnst vera fróðlegt:

Postulasagan 17
„Aþeningar, þið komið mér svo fyrir sjónir að þið séuð í öllum greinum miklir trúmenn ²³því að ég gekk hér um og hugði að helgidómum ykkar og fann þá meðal annars altari sem á er ritað: Ókunnum guði. Þetta sem þið nú dýrkið og þekkið ekki, það boða ég ykkur. ²⁴Guð, sem skóp heiminn og allt sem í honum er, hann, sem er herra himins og jarðar, býr ekki í musterum sem með höndum eru gerð. ²⁵Ekki verður honum heldur þjónað með höndum manna, eins og hann þyrfti nokkurs við, þar sem hann sjálfur gefur öllum líf og anda og alla hluti. ²⁶Hann skóp og af einum allar þjóðir manna og lét þær byggja allt yfirborð jarðar er hann hafði ákveðið setta tíma og mörk bólstaða þeirra. ²⁷Hann vildi að þær leituðu Guðs ef verða mætti þær þreifuðu sig til hans og fyndu hann. En eigi er hann langt frá neinum af okkur. ²⁸Í honum lifum, hrærumst og erum við. Svo hafa og sum skáld ykkar sagt: Því að við erum líka hans ættar.

Bara eitthvað sem mér datt í hug og fannst áhugavert í þessari umræðu.

Egill
Halldór, vilt þú ekki ganga fram með góðu fordæmi og gera það sem þú biður Ire um að gera? Þannig að við getum metið hversu góðar þínar heimilldir eru og svona?

Þetta kom upp á vef hjá manni sem ég treysti, sjá: http://raycomfortfood.blogspot.com 

[Eva Hauksdóttir (IP-tala skráð) 15.7.2008 kl. 14:25]

Gullkornið mitt er byggt á nákvæmlega jafn mikilli reynslu og það sem þú hefur eftir Plató. Heimskuleg fullyrðing verður ekki sönn þótt hún sé höfð eftir virtum manni, ekki einu sinni þótt hann hefði í alvöru látið hana út úr sér.

[Zaraþústra, 26.7.2008 kl. 05:09]

Já, þeir eru merkilegir einstaklingar.