Er möguleiki að þetta mannfall er Palestínumönnum að kenna?

Mér líður eins og ég er að sjá hið sama og gerðist fyrir seinni heimstyröldina þar sem það var í gangi áróðursstríð sem hafði þann tilgang að réttlæta útrýmingu gyðinga.  Gyðingar lifa með að það eru miljónir sem vilja tortýma þeim og ef að þetta áróðusstríð nær sínum árangri þá mun önnur helför fara af stað með stuðninga vel meinandi fólks sem hafa verið blekkt. Ég trúi ekki að það sé sniðugt að Ísrael er þarna. Ég trúi heldur ekki að Ísrael er útvalda þjóð Guðs á jörðinni. Ég sé einfaldlega siðmenntaða þjóð sem vill frið og síðan miljónir sem vilja útrýma þeim.

 

Mesti fjöldi í 40 ára mótmælasögu

Athugasemdir

[Mofi, 20.11.2012 kl. 15:55]

Hérna er forvitnileg frétt þar sem að helling af eldflaugunum frá Palestínumönnum enduðu í íbúa byggð palestínumanna, sjá: http://www.siotw.org/modules/news_english/item.php?itemid=1039

[Jón Bjarni Steinsson (IP-tala skráð) 20.11.2012 kl. 22:17]

http://www.visindavefur.is/svar.php?id=2295

Hér er forvitnileg staðreynd um réttindaleysi og lögbrot Ísraela á svæðinu

[Jón Bjarni Steinsson (IP-tala skráð) 20.11.2012 kl. 22:20]

Og ekki trúa svona áróðursbulli Mofi, lestu frekar það sem kemur frá alvöru fréttamönnum á svæðinu, það sem hjálparstarfsfólk og aðrir sem eru ekki að agentara fyrir einhvern málsstað hafa um málið að segja...

[Mofi, 20.11.2012 kl. 23:14]

Og af hverju trúir þú að þarna sé ekki verið að fara frjálslega með sannleikan til að koma ákveðnum áróðri á framfæri?

Jón Bjarni
Og ekki trúa svona áróðursbulli Mofi, lestu frekar það sem kemur frá alvöru fréttamönnum á svæðinu, það sem hjálparstarfsfólk og aðrir sem eru ekki að agentara fyrir einhvern málsstað hafa um málið að segja

Ef þú trúir að einhverjir þarna hafa engan málstað og eru bara hlutlausir þá þarftu að hugsa þinn gang.  Það sem er nokkuð augljóst hérna er að um er að ræða tvo hópa sem segja mjög ólíka hluti og þú velur hverjum þú vilt trúa. Hafðu í huga að trúarrit annars hópsins segir þeim að það sé í lagi að ljúga.  Var 60 minutes að ljúga í þeirra umfjöllun hérna: Hvað er Pallywood?

[Jón Bjarni Steinsson (IP-tala skráð) 21.11.2012 kl. 07:46]

Mofi, einföld staðreynd..

Það búa næstum 2 miljónir manna á Gaza, svæðið er pínulítið - til samanburðar þá búa um 5000 þúsund ísraelar á jafnstóru svæði - það er fólk allsstaðar, þessvegna eru þessi gervirök um að Hamas feli sig á bakvið borgara tómt rugl - það eru engin auð svæði þarna

Og annað með þessa grein sem ég sendi þér frá Háskóla Íslands, þá stendur það nákvæmlega sama þar og í öllum sögubókum og öðru efni um þetta mál - það myndir þú vita aef þú kynntir þér þetta sjálfur af einhverju viti..

[Jón Bjarni Steinsson (IP-tala skráð) 21.11.2012 kl. 07:56]

Bara pæling, hvernig dettur þér það yfirhöfuð í hug að Háskóli Íslands, skóli sem vill láta taka sig alvarlega fari að ljúga um sögulega atburði sem hafa átt sér stað bara núna síðustu áratugi? Heldur þú að það séu ekki til nægar upplýsingar um það sem hefur gerst þarna síðustu 60 ár? Heldur þú að þeir búi til það sem þeir segja um sameinuðu þjóðirnar eða það hvernig landinu var skipt, árásir og landtökur Ísraela umfram upphaflega skiptingu og svo hvernig ástandið er í dag?

Hvaða eiginlega hugsanaprocess fer fram í hausnum á þér þegar þú lætur það hvarfla að þér að svona pistill sé eitthvað annað en hlutlaus frásöfn af sögulegum vel skráðum og nýskeðum atburðum?

Fyrir nú utan það að ef þú læsir þig eitthvað til þá líklega kæmist þú að því að ísraelar myndu ekki einusinni neita þessar sögulýsingu... þeir eru bara þeirrar skoðunar að þeirra framkoma sé réttlætanleg, finnst þeir eiga þetta land og hafa þeir meiri rétt en þeir sem bjuggu þar síðustu 1000 árin...

Finnst þér þetta gáfuleg framkoma af þeirra hálfu?

Vil hvetja þig núna til þess að renna yfir þessa grein frá Háskólanum, notaðu google og reyndu að finna eitthvað þar sem stenst ekki...

[Mofi, 21.11.2012 kl. 08:19]

Jón, hérna er skilningur Ísraels á þessum sögulegu staðreyndum, sjá: http://www.youtube.com/watch?v=XGYxLWUKwWo

Þú velur hverjum þú trúir.

[Jón Bjarni Steinsson (IP-tala skráð) 21.11.2012 kl. 09:44]

Plis Mofi, hættu þessum videoskýringum...

Ég þarf ekkert að velja neitt, það sem kemur fram í grein háskólans er það sem gerðist, það sem heimsbyggðin hefur fylgst með gerast..

Heldur þú að það sé eitthvað vafamál hvernig landinu var skipt upphaflega þegar Bretar gáfu ísrael land þarna?

Heldur þú að það sé einhver vafi á því hvernig landið liggur í dag?

HEldur þú að háskólinn ljúgi um ályktinar alþjóðasamfélagsins?

Hættu þessu endalausa áróðursvideoglápi og lestu söguna sjálfur

[Jón Bjarni Steinsson (IP-tala skráð) 21.11.2012 kl. 09:49]

Heldur þú að þær árásir sem áttu sér stað þar sem ísraelar tóku meira land en þeim var úthlutað séu einhverjar ýkjur eða lygar.. ?

Heldur þú að slík átök hafi getað farið fram þarna án þess að menn tækju eftir því, eða að hægt væri að falsa upplýsingar um árásir sem aldrei áttu sér stað?

Þú virðist vera búinn að bíta það í þig að vera á því að kokgleypa áróður frá einhverri öflugstu áróðursmaskínu okkar tíma... ég vona að þú berir gæfu til þess einhvern daginn að gera þér grein fyrir því nákvæmlega hversu mikið þú lést ljúga að þér

[Jón Bjarni Steinsson (IP-tala skráð) 21.11.2012 kl. 09:57]

http://www.visir.is/i-dag-er-kolski-katur/article/2012711219947

[Mofi, 21.11.2012 kl. 10:13]

Þú velur hverjum þú trúir Jón, þótt þú virðist ekki einu sinni hafa horft á það sem ég benti þér á.

[Jón Bjarni Steinsson (IP-tala skráð) 21.11.2012 kl. 10:20]

Ég er ekki að velja neitt Mofi, þetta er ekki spurning um að trúa eða túlka... Það sem er búið að gerast er það sem sagan segir.. Það eina sem fólk þarf að ákveða með sjálfu sér er hvort þeim finnst það sem fram hefur farið réttlætanlegt eða ekki..

Sögulegu staðreyndirnar getur þú fundið þér sjálfur og borið saman við það sem ég benti þér hér á..

Og svona nota bene... þá er þetta video sem þú póstaðir um vesturbakkann... ekki Gaza

Spurning að hafa þó ekki væri nema landafræðina á hreinu Mofi?

[Jón Bjarni Steinsson (IP-tala skráð) 21.11.2012 kl. 10:22]

Með öðrum orðum, átökin sem nú eiga sér stað.. koma Vesturbakkanum nákvæmlega ekkert við, og þar fara engin átök fram..

[Mofi, 21.11.2012 kl. 10:38]

Þú bentir á grein á vísindavefnum sem fjallaði um Vesturbakkann og það sem þeir kalla hernemdu svæðin og myndbandið fjallaði um það efni.

Akkúrat það sem er í gangi núna er að palestínumenn byrja að skjóta frá íbúa byggð á aðra íbúa byggð mörg hundruðum sprengjum. Ísrael svarar með því að ráðast á þá staði sem er verið að skjóta frá.  Þetta er það sem ég trúi að sé satt og ef þú trúir að eitthvað annað er satt þá þú um það, gott hjá þér.

[Jón Bjarni Steinsson (IP-tala skráð) 21.11.2012 kl. 11:08]

Fjallaði greinin sem ég sendi hér inn bara um Vesturbakkann?

Hvað lastu af henni, fyrstu málsgreinina?

Það er griðarlega erfitt að reyna ræða svona erfitt mál við mann sem tekur meðvitaða ákvörðun um að skoða málið bara frá einni hlið...

Hamas, eru hryðjuverkasamtök Mofi .. Hamas eru ekki saklausir íbúar palestínu - það að hryðjuverkasamtökin Hamas ákveði að ráðst á Ísrael, sem nota bene á mjög auðvelt með að verjast þeim árásum - réttlætir ekki með nokkru móti að Ísraelar láti sprengjum rigna yfir varnarlaust saklaust fólk sem tók engan þátt í neinum árásum og hefur sér ekkert til sakar unnið annað en að vera fast í fangabúðum á Gasaströndinni (til að ítreka GAZA, ekki Vesturbakkanum)

Með því að setja málið upp með þeim hætti sem þú gerir ert þú ósköp einfaldlega að leggja blessun þína yfir það að saklausu fólki, að miklu leyti börn, sé drepið í sprengjuárásum í hefndarskyni fyrir eitthvað sem þeir áttu engan þátt í...

Svo verður þú líka að spyrja þig að einu... Hvernig ætli hugsunarháttur fólks verði sem í nokkrar kynslóðir hefur þurft að dúsa í hálfgerðum flóttamannabúðum, þar sem skortur er á hreinu vatni og er ekki einusinni með starfhæft skolpkerfi?

Er það eitthvað skrýtið að við svoleiðis aðstæður verði auðveldlega til jarðvegur fyrir samtök eins og Hamas? Heldur þú að það sé erfitt að sannfæra 25 ára ungling sem hefur búið í flóttamannabúðum alla sína ævi, búið við stöðugar árásir, vopnuð hlið og annað... að ganga til liðs við samtök til að reyna berja á þeim sem halda þeim í þessum aðstæðum..

Það verður að hugsa um þessa hluti í samhengi, það verður að skoða söguna og það verður að skoða aðeins hvernig aðilar hafa komið fram - þessi skoðun þín byggir á mikilli einföldum og algjörri blindu á ástandið þarna og tilurð þess... Þess utan virðist þú hreinlega leggja þig fram um það að kynna þér málið nægjanlega vel..

Það er ekki tilviljun Mofi að BNA eru eina ríkið í veröldinni sem aftur og aftur hefur eitt komið í veg fyrir aðgerðir gegn Ísrael með t.d. neitundarvaldi sínu í öryggisráðinu..

Og það er heldur ekki tilviljun að það eru núna 4 ár liðin frá síðasta alvarlega blóðbaðinu á Gaza, fyrir fjórum árum, alveg eins og núna - var nefnilega að styttast í kosningar í ísrael.. og fátt er jafn líklegt til að afla mönnum atkvæða í kosningum þar eins og að ráðast duglega á Palestínumenn í nokkra daga..

Eða heldur þú að þetta sé bara tilviljun..?

Þú ert illa upplýstur í þessu máli, það er augljós - ég vil hvetja þig til þess að sækja þér alvöru upplýsingar - lestu sögubækur, skoðaðu hlutlausar heimildir.

Þú veður í villu hérna, og það er hreinlega sárt að horfa upp á fólk taka svona hræðilega afstöðu.. gegn saklausu fólki sem hefur nákvæmlega ekkert sér til sakar unnið annað en það að hafa fæðst á röngum stað og á röngum tíma

[Mofi, 21.11.2012 kl. 11:19]

Nokkrar staðreyndir sem mér finnst skipta máli hérna.

Hamas er flokkurinn sem er við völd þarna, kosinn af fólkinu.

Hamas er að ráðast frá íbúa byggð og meira að segja helling af þeirra eigin sprengjum lentu á íbúabyggð palestínumanna.

Ef að þeir ráðast frá íbúa byggð þá er ekki nema von að venjulegt fólk lendi þarna í átökunum

Ef þú ert tilbúinn að gagnrýna Hamas þá erum við komnir með góðan grundvöll... þá er kannski möguleiki fyrir þig að trúa að kannski hafa þeir náð að spinna einhverjar lygar varðandi ástandið þarna, samanber þetta sem ég fjallaði um fyrir nokkru: Hvað er Pallywood?

[Jón Bjarni Steinsson (IP-tala skráð) 21.11.2012 kl. 11:39]

Mofi... Það að Hamas hafi verið kosnir til valda í Palestínu er nýskeð, ástandið þarna var nákvæmlega eins og oft verra þegar Fatah (sem Arafat tilheyrði) voru við stjórn - þegar ekkiert hafði gengið í tugi ára og það eina sem breyttist var að ísraelar tóku yfir meira og meira landsvæði þá virðast íbúar palestínu hreinlega hafa gefist upp...

Þú þarft svo að fara gera greinarmun á því sem á sér hugsanlega stað í átökum Hamas við Ísraela og svo sögulegum staðreyndum um hersetu ísrael í byggðum Palestínu..

Um þá hersetu er enginn vafi, þeir hafa yfirtekið land sem tilheyrir þeim ekki, land sem alþjóðasamfélagið samþykkir ekki að sé þeirra, land sem þeir eiga engan lagalegan rétt til... Þar búa þeir meira segja í húsum sem voru byggð af palestínumönnum..

Þetta eru staðreyndir málsins Mofi, ef þú trúir mér ekki þá skalt þú leita þér annarra heimilda, þær segja það sama..

Það land sem Hamas er að beina árásum sínum á er land sem tilheyrir þeim, það er land sem þeim var úthlutað eftir skiptin 1947 - Ísraelar hafa þar engan rétt..

Slagurinn er hinsvegar ósanngjarn, öðru megin erum við með illa vopnum búin afkróuð hryðjuverkasamtök, hinu megin er einn best vopnum búni her jarðar - mitt á milli er svo saklaust fólk.

Hamas eru ekki að skjóta eldflaugum á land ísraela, þeir eru að skjóta á ísraela sem eru staðsettir á landi sem þeir er hersitja ólöglega og í trássi við bæði alþjóðalög og stunda þar brot á fjölmörgum sáttmálum.. þar á meðal Genfarsáttmálanum

Þetta er það sem skiptir máli mofi...

[Mofi, 21.11.2012 kl. 11:49]

Hvað með að landið sem þarna var tekið var þegar þjóðirnar þarna í kringum Ísrael ætluðu að útrýma þeim?  Skiptir það...engu máli í þínum huga?

Af hverju trúir þú ekki Pat Condel þegar hann útskýrir af hverju þessi deila er enn til staðar, sjá: http://www.youtube.com/watch?v=wqSY285BqQg

[Jón Bjarni Steinsson (IP-tala skráð) 21.11.2012 kl. 13:08]

Ertu að halda því fram að land sem ísraelar hertóku í stríði við þjóðir sem eru ekki Palestína, réttlæti það að þeir eigni sér það land Palestínu núna?

Ertu að réttlæta aðgerðir gegn Palestínu, sem mest bitna á almennum borgurum.. með aðgerðum annarra ríkja fyrir einhverjum áratugum síðan?

Innanríkisráðherra Ísraela sagði það um daginn að þeir ætluðu að sprengja Palestínu aftur í miðaldir.. og er það bara i lagi?

Ég veit ekki Mofi, þú verður bara að eiga það við sjálfan þig ef þér finnst þú geta réttlætt dauða saklausra borgara með þessum rökum þínum...

[Mofi, 21.11.2012 kl. 13:12]

Ég réttlæti ekki dauða borgara heldur kenni Hamas um.  Ég tel síðan réttlætanlegt að úr þessu stríði myndaði Ísrael verjanleg landamæri.  Það er engan veginn í lagi þetta sem innanríkisráðherran sagði. Glímdu við það sem Pat Condell sagði því þar er að finna kjarnann í þessu rugli.

[Jón Bjarni Steinsson (IP-tala skráð) 21.11.2012 kl. 13:14]

Afhverju skila Ísraelar ekki því landi sem þeir eiga ekki?

Afhverju byggjar þeir hús á landi sem er ekki þeirra?

Hvað myndir þú gera ef einhver byggði sér hús í garðinum þínum, setti síðan upp múr þannig að þú kæmist ekki að heiman, og héldi þér föstum heima hjá þér með vopnavaldi á meðan hann smátt og smátt byggði meira í þínum eigin garði?

Ísraelar eiga ekki þetta land sem Hamas eru að ráðast á, þeir eru þar í óleyfi og það hafa allir samþykkt nema þeir og Bandaríkjamenn..

[Jón Bjarni Steinsson (IP-tala skráð) 21.11.2012 kl. 13:15]

Hvernig er það réttlætanlegt Mofi að eftir stríð við Sýrland og Egyptaland ræni ísraelar landi af Palestínu og girði þá af í flóttamannabúðum?

Útskýrðu það fyrir mér hvernig það virkar....

[Jón Bjarni Steinsson (IP-tala skráð) 21.11.2012 kl. 13:17]

En þú verður að eiga þetta við þig Mofi.. það voru líka menn útum allan heim sem tóku afstöðu með Nasistum á sínum tíma..

Þú ert í svipuðum hópi í dag, og sagan mun dæma þig og þá sem þú styður.. Þú munt vonandi lifa þann dag að átta þig á því

Góðar stundir

[Mofi, 21.11.2012 kl. 13:22]

Ef að palestínumenn vildu frið og vildu land þá myndu þeir eiga það en þeir útrýma Ísrael og þess vegna eru hlutirnir eins og þeir eru í dag. Hlustaðu á Pat Condell útlista í hvers konar hópi þú ert, ég veit að ég á ekki séns að tala um fyrir þér en kannski á hann einhvern séns.

[Jón Bjarni Steinsson (IP-tala skráð) 22.11.2012 kl. 11:14]

Veistu Mofi, ég ætla frekar að taka mark á öllum þeim stofnunum sameinuðu þjóðanna og annarra ríkja sem hafa í 40 ár reynt að leysa þetta mál á skynsamlegan hátt en alltaf lent á vegg merktum Bandaríkjunum heldur en Pat Condell...

Hvernig dettur þér það í hug að fólk sem hefur búið í flóttamannabúðum allt sitt líf vilji ekki frið?

Það hryggir mig óumræðanlega að sjá hvernig venjulegt fólk eins og þú er tilbúið til að kaupa það rugl sem borið er fram af einungis tveimur þjóðum veraldar í þessu máli.. Ísraelum og Bandaríkjamönnum.. gegn öllum hinum..

Þau fara að nálgast sex tugi skiptin sem BNA menn hafa með neitunarvaldi sínu komið í veg fyrir að ísraelar séu látnir skila því landi sem þeir sitja ólöglega.. Og það er ótrúlegt að hérna á íslandi sé fólk sem hefur fullan aðgang að upplýsingum, býr við fjölmiðla sem taka ekki afstöðu með áróðri BNA og Ísraela, og hefur hlotið grunnmentun.. En sjái samt ekki hvað er að gerast þarna og hvernig alþjóðasamfélagið hefur vegna nauðungar og samviskubits brugðist íbúum Palestínu fullkomlega..

Það er alveg augljóst að eins og í trúmálum þá hefur þú í þessu máli tekið afstöðu byggða á fyrirframákveðinni niðustöðu og þú gerir engar tilraunir til að skoða málið frá fleiri en einni hlið.

Á meðan eru áratugirnir orðnir sex þar sem fólk sem hefur sér ekkert til sakar unnið er látið dúsa við ömurlega aðstæður á afgirtu svæði á Gaza..

Þú Mofi hefur rangt fyrir þér hér og þú ERT að verja hryllilegan málsstað... Væri ég trúaður þá hefði ég verulegar áhyggjuar af sálarheill þinni..

Bandaríkjamenn sem lifa við óhlutdrægar fréttir, áróður, lélega menntun og lítið flæði upplýsinga... þeim get ég fyrirgefið fáviskuna í þessu efni..

Þú hefur hinsvegar enga afsökun

[Jón Bjarni Steinsson (IP-tala skráð) 22.11.2012 kl. 11:15]

"Bandaríkjamenn sem lifa við hlutdrægar fréttir", átti þetta að vera

[Jón Bjarni Steinsson (IP-tala skráð) 22.11.2012 kl. 11:16]

Nema náttúrulega þá að þú sækir nánast allar þínar upplýsingar til Bandaríkjamanna

[Mofi, 22.11.2012 kl. 11:59]

Pat Condell er breskur svo það komi fram.  Þú sem síðan hatar trú ættir að hafa eitthvað á móti trú sem vill alla gyðinga dauða og þig sömuleiðis. Þú hefur séð hvernig samfélag múslima eins og palestínumanna og Hamas elur á hatri og hvetur til þess að fólk deyji píslarvættardauða, finnst þér þetta bara í lagi? Er einhver möguleiki að þetta hugarfar hafi einhver áhrif á hvernig þetta ástand er þarna í Ísrael?

[Tómas, 22.11.2012 kl. 18:13]

Þetta er ekki svona einfalt Mofi. Sjá til dæmis: http://www.youtube.com/watch?v=Qp67KehlVGU.

Auðvitað erum við Jón (ég reikna amk. með því) algerlega á móti trúarlegum innrætingum - bæði Islam sem og Kristni - en það er ekki aðal atriðið. Þetta snýst alls ekki bara um trú, og þetta er talsvert flóknara en Pat vill meina eins og Jón hefur verið að benda á.

Það eru svo ekki allir múslimar sem vilja deyja píslavættardauða, né heldur drepa alla gyðinga. Kannski margir, en ég er ekkert viss um að það séu færri gyðingar sem vilja Palestínufólki hið sama.

Ég ætla ekki að þykjast vita hvað sé best að gera, og hvers vegna nákvæmlega deilurnar seu í gangi núna. En ég stend með Palestínu í þessu máli (sem þýðir ekki að ég vilji eyða Ísrael, btw). Af hverju? Innslag #25 frá Jóni er til dæmis ástæða til þess.

[Mofi, 22.11.2012 kl. 18:45]

Tómas, stóri punkutrinn er hvað trúarbrögðin kenna og þess vegna eru margfallt fleiri múslimar sem trúa að sprengja upp venjulega borgara er af hinu góða.

Ef þú stendur með palestínu þá ertu einmitt að velja hliðina sem gerir eftirfarandi:

• Er á móti trúfrelsi
• Predikar eyðingu ákveðins þjóðarhóps samkvæmt þeirra trúarriti
• Sendir sín eigin börn til að deyja píslarvættadauða og þar spilar trúin stórt hlutverk þar sem það er gulltrygging að öðlast vist í paradís.
• Réttindi kvenna eru engin
• Samkynhneigðir eru réttdræpir

Fínn félagsskapur sem þú velur þér. 

[Hörður Þórðarson, 23.11.2012 kl. 03:36]

Þeir sem vilja frið fara ekki til annara landa og taka það sem þeir eiga ekki. Þeir sem byggja land sitt á lygum og glæpum sofa ekki vært.

http://www.jewsnotzionists.org/differencejudzion.html

"There has been times before in Jewish history, as related in the Bible, when the masses were misled and only a minority of Jews clung to the true mission of the Jewish people. One of the first such of the occasions was the worship of the golden calf; today we unfortunately see a repetition of this, with the Zionist state now being the object of worship. Until the appearance and growing influence of political Zionism, Jewish leaders were chosen on the basis of their piety, decency, learning, and their love of justice and mercy. Today only too often so-called Jewish leaders, completely unqualified under Jewish law and traditional concepts, make pronouncements and decisions in the name and on behalf of the Jewish people. This is particularly true in the USA where there is the largest Jewish community in our time. I can never forget the remark of a woman in Oklahoma: "Isn't today's Judaism wonderful! All you have to do is give money.""

[Tómas, 23.11.2012 kl. 10:15]

Mofi. Dragðu bara upp einfalda svart-hvíta mynd, því það eru engir gráir skuggar, er það nokkuð?

Ég geri þá ráð fyrir að þú styðir Ísrael - sem þýðir náttúrulega bara það að þú aðhyllist þjóðarmorð, right?

Get ekki sagt að það passi illa við Yaweh, sem stundaði líka svona þjóðarmorð back in the days..

[Mofi, 23.11.2012 kl. 10:37]

Tómas, þú virðist ekki alveg vera að fatta þetta með trúnna.  Þig vantar kannski að upplifa það sem ég upplifði sem var að þekkja stelpu frá Egyptalandi sem virkaði ósköp eðlileg og vann á bókasafninu í Alexandríu. Hún var vinkona mín í marga mánuði en þegar kom að því að tala um trú mál þá var hún alveg hörð á því að ef að mamma hennir myndi skipta um trú þá ætti að drepa hana.

Gráu skuggarnir eru svona þeir múslimar sem vilja ekki taka trúnna mjög alvarlega en sjaldnast hafa þeir nógu sterka sannfæringu til að tala á móti þegar svona voðaverk gerast.

Ég hef enga ástæðu til að halda að það að styðja Ísrael þýði að styðja þjóðarmorð, ég geri siðferðiskröfu til þeirra og oft hafa þeir gert hluti sem eru ekki ásættanlegir. Það sem er alveg á hreinu að ráðamenn í Ísrael tala ekki um að útrýma öllum palestínumönnum eða drepa alla araba og hvað þá að vitna í Gamla Testamentið máli sínu til stuðnings.

Þú aftur á móti sérð ráðamenn múslima predika útrýmingu Ísraels og gyðinga og vitna í Kóraninn máli sínu til stuðnings enda talar Kóraninn um þessa skildu múslima.

[Jón Bjarni Steinsson (IP-tala skráð) 23.11.2012 kl. 15:04]

http://www.dv.is/frettir/2012/11/23/palestinumadur-skotinn-i-hofudid-i-morgun/

Þeir hafa sjálfsagt haldi að hann ætlaði að sprengja upp grindverkið með fánanum

[Jón Bjarni Steinsson (IP-tala skráð) 23.11.2012 kl. 15:29]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qMGuYjt6CP8

Mofi... þessi breski þingmaður er gyðingur, hann hefur þekkt alla forsætisráðherra ísraels persónulega, hann hefur ferðast oftar en hann getur talið til Palestínu.. Amma hans ásamt fleiri ættingjum voru drepnir af nastistum

Hlustaðu á það sem hann hefur um málið að segja...

Heldur þú að hann þekki hugsanlega báðar hliðar þessa máls?

[Mofi, 23.11.2012 kl. 15:49]

Eins og ég sagði Jón, þitt er valið hverjum þú trúir. 

[Jón Bjarni Steinsson (IP-tala skráð) 23.11.2012 kl. 16:15]

Það er ekkert val um hverju þú trúir Mofi.. hvernig er hægt að vera svona þver..

Eins og þér hefur nú verið bent á af fleirum en mér, þá snýst þetta um það hvort fólk er tilbúið að taka undir réttlætingar Ísraela á gjörðum sínum... Ekki hvort þeir hafi rétt fyrir sér.. enda liggur það ljóst fyrir hvað er búið að vrea í gangi þarna síðustu sex áratugi...

Sestu nú niður og íhugaðu vel það sem þessi breski þingmaður er að segja...

[Jón Bjarni Steinsson (IP-tala skráð) 23.11.2012 kl. 16:18]

Heldur þú til dæmis að sú staðreynd að stærstu vopnaverksmiðju í Bandaríkjunum eru í eigu gyðinga hafi eitthvað með afstöðu Bandaríkjamanna að gera... afstöðu sem þeir hafa tekið gegn svotil öllum rikjum jarðarinnar..

[Jón Bjarni Steinsson (IP-tala skráð) 23.11.2012 kl. 16:18]

verksmiðjur...

Þokkalega þenkjandi manneskja getur hreinlega ekki annað en spáð aðeins í því

[Mofi, 23.11.2012 kl. 16:56]

Ef að margar þjóðir hafa reynt að útrýma þér þá hefur þú kannski ástæðu til að vera ágætlega vopnaður?

[Mofi, 23.11.2012 kl. 17:25]

Af öllum þá bjóst ég ekki við að vísa í en hérna er Gene Simmons að útskýra af hverju landamærin frá 67 ganga ekki upp fyrir Ísrael.

http://www.youtube.com/watch?v=NrHf7HWtLDY&feature=g-vrec

[Jón Bjarni Steinsson (IP-tala skráð) 23.11.2012 kl. 19:39]

http://www.mbl.is/frettir/innlent/2012/11/23/vilja_slita_stjornmalasambandi/

„Það er ólíðandi að í meira en hálfa öld hafi ályktanir Sameinuðu þjóðanna um mannréttindi og sjálfsákvörðunarrétt palestínsku þjóðarinnar verið virtar að vettugi. Mælirinn er fyrir löngu orðinn fullur. Nauðsynlegt er að bregðast við með afdráttarlausum hætti og senda ísraelskum stjórnvöldum skýr skilaboð um að þær reglur sem þjóðir heimsins hafi komið sér saman um skuli virtar,“

[Jón Bjarni Steinsson (IP-tala skráð) 23.11.2012 kl. 19:42]

Bara pæling.. þegar að meðaltali 180 ríki kjósa gegn aðförum Ísraela hjá sameinuðu þjóðunum, en 2-5 ríki gegn því (þar af alltaf BNA með sitt allsherjarneitunarvald) að hugsanlega.. bara hugsanlega Mofi.. þá sé eitthvað til í því sem verið er að reyna gera..

Eða ert þú kannski þeirrar skoðunnar að stjórnmálamenn og aðrir sérfræðingar landa eins og t.d. Danmerkur, svíþjóðar, ástralíu og svo til allra annarra ríkja í heiminum séu bara ekki búnir i að horfa á réttu videoin?

[Jón Bjarni Steinsson (IP-tala skráð) 23.11.2012 kl. 19:45]

Það er enginn að tala um rétt ísraela til að verjast nágrönnum sínum Mofi, heldur rétt þeirra til að halda stórum hluta íbúa palestínu í fangabúðum og verja land sem þeir hafa engan rétt til skv alþjóðalögum?

Það að landamærin "Henti" ekki ísraelum réttlætir það ekki

Finnst þér líklegt miðað við stöðu heimsmála í dag, að ríki eins og sýrland og egyptaland séu að fara ráðast á ísrael, með þeim augljósum afleiðingum að þeir myndu gjörtapa í stríði gegn Ísrael, Bandaríkjamönnum og Nato?

[Mofi, 23.11.2012 kl. 20:12]

Góður punktur Jón! Já, kannski einmitt hafa þau ekki séð réttu myndböndin, sjá: http://www.youtube.com/watch?v=j7Mupoo1At8

[Jón Bjarni Steinsson (IP-tala skráð) 23.11.2012 kl. 23:25]

Mofi... í alvöru?

Veistu afhverju 40% af þessu eru vegna ísrael?

Það er vegna þess að það er alltaf verið að fara fram á það sama aftur og aftur, það strandar bara alltaf á neitunarvaldi Bandaríkjamanna.. Hér, ef þú hefðir raunverulega þekkingu á efninu.. þá myndir þú gera þér grein fyrir því að spunameistarar eru að nota tölur og staðreyndir teknar úr samhengi - til þess að plata þig

Ert þú í alvöru fær um að sannfæra sjálfan þig um það að með því að horfa á réttu videion, framreidd af ísraelum þá myndu sérfræðingar svotil allra ríkja veraldar átta sig á því að þeir eru bara að misskilja það sem hefur verið að gerast þarna síðustu áratugi?

http://www.darkpolitricks.com/un-resolutions-against-israel/

Ætla biðja þig að renna yfir þennan lista Mofi, þetta eru "resolutions" gegn Ísrael frá 1972 - 2011 - fyrstu eru það mál sem ekki fengust í gegn þar sem BNA menn beittu neitunarvaldi í öryggisráðinu.. skoðum þau mál aðeins

Fyrstu skaltu taka eftir því hversu oft er aftur og aftur verið að mælast til þess að þeir viðurkenni rétt palestínumanna til þess að teljast fullvalda þjóð

Spáðu í því Mofi... það er eitthvað sem þeir geta ekki sætt sig við, að þeir fái að vera þjóð í eigin ríki...

AFtur og aftur og aftur hafa þjóðir Sameinuðu Þjóðanna reynt að fá rétt Palestínumanna til að stjórna sér sjálfir viðurkenndan... það strandar alltaf á ísrael og neitunarvaldi Bandaríkjamanna .. ÞETTA er ástæðan fyrir því að Ísrael skorar svona hátt í % talið - það er stöðugt verið að biðja um það sama aftur og aftur... það var ekki minnst á það í videoinu er það?

Renndu yfir þennan lista.. fyrst það sem BNA menn komu í veg fyrir, svo fyrir neðan það sem fékkst í gegn - en ísrael braut samt sem áður mest..

Hér er svo annar listi

http://www.unwatch.org/site/c.bdKKISNqEmG/b.3820041/

Þetta er mannréttindaráð Sameinuðu þjóðanna og það sem þeir hafa haft út á þá að setja, þetta eru bara 4 ár by the way

Þegar þú ert búinn að renna yfir þetta þá skulum skoða meira, það það er mun meira til en þetta...

Kemur þetta fram í videounum þínum?

Þú VERÐUR Halldór að fara kynna þér þetta mál öðruvísi en að horfa bara á video frá fólki sem er að agentara fyrir ákveðnum málsstað, það er einfaldlega mjög slæm leið til að ná sér í upplýsingar.

Þó þú gerðir ekki annað en að setjast niður eitt augnablik og hugsa með sjálfum þér "getur verið að hér sé ég að styðja þann hræðilega málsstað sem stærsti hluti ríkja jarðar segir að ég sé að gera"

Kynntu þér málið, lestu þér til - taktu mark á því sem verið er að segja við þig...

Þætti þér kannski betra ef einhver tæki þetta saman og setti það í video?? Væri það líklegra til að láta þig skoða þetta mál af alvöru?

Þú ERT að verja slæman málsstað, og ef þú trúir því í alvöru að þú verðir á einhverjum tímapunkti dæmdur af verkum þínum í þessu lífi.. borgar þig þá ekki fyrir þig að vera viss? Að kannski skoða eitthvað annað en video frá fólki sem þú veist fyrir víst að er ekki hlutlaust..

Trúir þú því í alvöru að t.d. ríkisstjórn Nýja Sjálands eða Belgíu sé með einhverjar aðrar hvatir í sínum skoðunum á þessu máli aðrar en þær að reyna koma á friði og vernda saklaust fólk?

[Jón Bjarni Steinsson (IP-tala skráð) 23.11.2012 kl. 23:27]

Og svo bara ein spurning..

Afhverju vilt þú trúa því svona sterkt að ísraelar séu að gera allt rétt þarna?

[Mofi, 24.11.2012 kl. 08:07]

Ég sagði aldrei að ég tryði því sterkt að Ísrael er að gera allt rétt þarna eða að Ísrael er þjóð Guðs. Við erum bara að tala um ofsótta þjóð sem er umkring miljónum sem hafa þá yfirlýstu stefnu að útrýma öllum gyðingum og þegar nógu mikið af fólki er orðið eins og þú Jón Bjarni þá mun það aftur verða reynt eins og var reynt í seinni heimstyrjöldinni og í sex daga stríðinu.

Myndbandið útskýrði vel af hverju Sameinuðu þjóðirnar eru eins og þær eru.

[Jón Bjarni Steinsson (IP-tala skráð) 24.11.2012 kl. 12:04]

Mofi... Þeir eru ekki ofsóttir af íbúum Palestínu.. Íbúar þar eru að berjast fyrir því að fá að vera fullvalda þjóð í eigin ríki... Hluti þess lands sem tilheyrir þeim er herstið af Ísraelum.. Að nota það sem rök að Ísraelar þurfi að verja sig fyrir tilraunum þeirra í þeirri baráttu sinni réttlætir ekki aðgerðir Ísraela..

Það er þess utan ekki því fólki að kenna að Ísreal þurfi að verjast nágrönnum sínum..

Þetta myndband útskýrir ekki nokkurn skapaðan hlut, lestur á því sem ég sendi útskýrir hvað þarna er i gangi.

Hvernig getur þú fullyrt það að ef þeir gefi Palestínumönnum frelsi verði til þess að sex daga stríðið endurtaki sig? ísraelar eru með margfalt fullkomnari her en nágrannar sínir og myndu jarða þá í hverri einustu tilraun þeirra til að ráðast þar inn.. Þeir eru þess utan með öflugasta varnarkerfi veraldar og studdir af Bandaríkjamönnum og yrðu þar af leiðandi studdir af Nató líka ef svo ólíklega vildi til að Sýrland eða Egyptaland myndu ráðast þar inn.. Það er einfaldlega fáránlegt að halda því fram sem rökum að þetta sé í lagi vegna þess að sex daga stríðið yrði endurtekið - líkurnar á því eru engar.

Það hefur margt breyst í heiminum síðan sex daga stríðið var Mofi, heimurinn er ekki sá sami, alþjóðasamfélagið er allt annað.. Þessi rök sem þú heldur hér fram eru jafn fáránleg og ef þú myndir réttlæta það að frakkar þyrfti að hersitja Danmörku vegna þess að það væri alltaf séns á því að þjóðverjar myndi ráðast á þá aftur eins og í seinni heimstyrjöldinni..

Þú réttlætir þetta heldur ekki með því að benda á ofsóknir nasista á hendur gyðingum í seinni heimsstyrjöldinni.

Þú getur alveg fullvissað þig um það Halldór að eitt video frá ísraelsmönnum gerir ekki að engu aðgerðir svotil allra ríkja veraldar innan Sameinuðu þjóðanna frá 1959

[Jón Bjarni Steinsson (IP-tala skráð) 24.11.2012 kl. 12:13]

Þú verður svo að átta þig á þvi að það absúrd ástand sem var búið til þarna eftir seinna stríð.. Að taka land af þjóð sem var búin að vera þar í hundruðir ár og planta nýrri miljónaþjóð manna mitt á milli ríkja sem vitað var fyrir að myndu ekki sætta sig við það.. Það er val ísreala að vera þarna.. Þeir geta hreinlega ekki með þvi vali sínu réttlæt það að vegna þess sem kannski einhvern tíma gæti gerst þá geti þeir rænt heila þjóð sjálfstæði sínu og haldið helming hennar innan svæððis sem hefur verið kallað stærstu fangabúðir í heimi..

Í 60 ár :S Sextíu ár Mofi... þetta er fáránlegt og þetta er ólíðandi og um það er heimsbyggðin öll að Ísraelum og Bandaríkjamönnum sammála

Prófaðu Mofi, þó ekki væri nema í þetta eina skipti að íhuga það að hugsanlega hafir þú tekið rangan pól í hæðina

[Jón Bjarni Steinsson (IP-tala skráð) 24.11.2012 kl. 12:27]

Annars ætla ég ekki að ræða þetta meir, eins og svo oft áður tekur þú þá afstöðu að sjá hlutina bara í svörtu eða hvítu...

Þú munt vonandi bera til þess gæfu einhvern daginn að átta þig á því nákvæmlega hversu slæman málsstað þú hefur verið að verja í þessu máli

Eigðu góða helgi :)

[Mofi, 25.11.2012 kl. 01:07]

http://www.youtube.com/watch?v=_ZY8m0cm1oY&feature=related