Hinar nýju goðsagnir

Í gegnum mannkynssöguna þá hefur mannkyninu alltaf þótt gaman af því að skálda upp sögur. Á tímum rómverja og grikkja skálduðu menn upp sögur og sumar áttu að vera þeirra guði og afrek þeirra. Rómverjar og grikkir virtust alveg vita að þetta væri skáldskapur þó að þeim þætti kannski vænt um sínar sögur og sína guði. Josephus var gyðingur sem bjó meðal rómverja og varð þekktur sagnfræðingur. Það er forvitnilegt að heyra hvernig hann ber saman "helgu" rit rómverja og síðan Biblíuna.

Josephus Flavious
We have given practicle proof of our reverence for our own Scriptures. For, although such long ages have now passed, no one has ventured either to add, or to remove, or to alter a syllable; and it is an instinct with every Jew, from the day of his birth, to regard them as the decrees of God, to abide by them, and if need be, cheerfully die for them. Time and again ere now the sight has been witnessed of prisoners enduring tortures and death in every form in the theaters, rather than utter a single word against the laws and the allied documents.
...
What Greek would endure as much for the same cause? Even to save the entire collection of his nation's writings from destruction he would not face the smallest personal injury. For the Greeks they are mere stories improvised according to the fancyof their authors; and in this estimate even of the older historians and they are quite justified, when they see some of their own contemporaries venturing to describe events in which they bore no part, without taking the trouble to see information from those who know the facts

Í dag höfum við öðru vísi þjóðsögur. Í staðinn fyrir ímyndaða guði höfum við ímyndaða fortíð þar sem menn fleygja stórum tölum fram eins og því stærri sem talan er því gáfaðri hlýtur þú að vera. Ég sé voðalega lítinn mun á þessum sögum sem hinir svo kölluðu vísindamenn skálda upp út frá afskaplega litlu og sögunum um Þór eða Herkúles. Aðal munurinn er að sögurnar um Þór og Herkúles gátu verið skemmtilegar á meðan þessar nýju sögur eru virkilega leiðinlegar. Þessar sögur um þróun lífs á jörðinni eru ekkert annað en goðafræði að dúlbúast sem vísindi; vonandi er fólk ekki að falla fyrir þessu.

	Bretland: Górillur „hlæja“ þegar þær kitlar
Ábyrgðarmaður færslu Tenging við þessa frétt hefur verið rofin vegna kvartana.

Athugasemdir

[Ágúst Atli Atlason, 31.12.2011 kl. 12:43]

Fólk sem er ekki djúpt sokkið í afneitun er því miður að falla fyrir þessu, sérstaklega hér á Íslandi skv. þessari rannsókn frá National Geographic.

http://news.nationalgeographic.com/news/bigphotos/21329204.html

[Mofi, 31.12.2011 kl. 12:49]

Ágúst, Ísland er líklegast versta landið fyrir mig að búa í.  Ég vona að ég muni finna nógu mikið hugrekki til að flytja, ég á engan veginn heima hérna.

[Mofi, 31.12.2011 kl. 15:32]

Aleksandar, hljómar vel :)

[Hilmar Þór Hafsteinsson (IP-tala skráð) 31.12.2011 kl. 16:02]

Þitt ríki er greinilega ekki af þessum heimi Halldór minn. Hefur þú nokkuð hugleitt að flytja?

[Mofi, 31.12.2011 kl. 16:29]

Hugsa um fátt annað Hilmar :/

[Jón Bjarni Steinsson (IP-tala skráð) 1.1.2012 kl. 16:31]

Þú ert þá á því að fólk í löndum eins og Tyrklandi, Lettlandi, Litháen og Búlgaríu sé almennt skynsamara og betur upplýst en íbúar ríkja eins og Svíþjóð, Danmerku, Frakklands og Íslands ?

Erum við kannski bara svona vitlaus?

[Einar Örn Gissurarson, 1.1.2012 kl. 19:28]

Ég verð að afsaka en ég á ótrúlega bágt með að sjá hvernig þessi umræða tengist hlæjandi górillum.

[Sigurður Heiðar Elíasson, 1.1.2012 kl. 21:59]

Kristin trú er rétt eins og öll önnur trúarbrögð. Frumstæðar hugmyndir manna um það hvernig heimurinn var skapaður. Öfugt við trúarbrögð sem styðjast við skáldskap og hindurvitni, geta vísindi fært þér svör byggð á rökum og staðreyndum. Ekki einhverju blaðri úr mönnum sem á víst að túlka sem heilagan sannleik af því að hann sagði það. Tími til að vakna.

http://forthesakeofscience.files.wordpress.com/2011/02/billo-meme-2.jpeg?w=360&h=360

[Skeggi Skaftason, 1.1.2012 kl. 22:53]

Okkur líkar ágætlega við þig Mofi, þú hefur visst hugrekki til að bera, að vera nánast eini maðurinn á Íslandi, a.m.k. eini bloggarinn, sem þorir að koma fram og dásama sköpunarsöguna. Og þessi pistill um svokallaða vísindamenn léttir okkur lund! :-)

Ekkert flytja. Þú yrðir ekkert hamingjusamari innan um eintóma já-bræður. Gleðilegt ár!

[Mofi, 2.1.2012 kl. 00:01]

Jón Bjarni
Þú ert þá á því að fólk í löndum eins og Tyrklandi, Lettlandi, Litháen og Búlgaríu sé almennt skynsamara og betur upplýst en íbúar ríkja eins og Svíþjóð, Danmerku, Frakklands og Íslands ?

Ert þú þá á því að fólk í löngum eins og Lettlandi, Litháen og Búlgaríu sé almennt vitlausara en íbúar ríkja eins og Svíþjóð, Danmerku og Íslands?

Ég held að almennt að íbúar þessara landa hafa ekkert rannsakað þessi mál af einhverju viti. Miklu frekar að almennt að fólkið þarna trúir því sem haldið er að því.  Þannig að ég tel að vitsmunir og fræðsla sé ekki stór þáttur í að útskýra afstöðu almennings í svona máli.

[Mofi, 2.1.2012 kl. 00:02]

Einar Örn
Ég verð að afsaka en ég á ótrúlega bágt með að sjá hvernig þessi umræða tengist hlæjandi górillum

Tengist sögunni sem búið er að spinna út frá hlægjandi górillum, að hlátur hefur verið að þróast í 30-60 miljón ár.

[Mofi, 2.1.2012 kl. 00:05]

Sigurður Heiðar, kristin trú er allt öðru vísi en önnur trúarbrögð því hún byggist á vitnisburði fólks af þeirra reynslu þegar Guð kom inn í líf þeirra. Stór hluti er hvernig Guð leiðbeindi heilli þjóð. Það er einfaldlega allt öðru vísi en öll önnur trúarbrögð.

Ég er síðan auðvitað á því eins og þeir sem lögðu grunninn að nútíma vísindum að okkar rannsóknir eiga að passa við okkar trú og fyrir mitt leiti gera þær það. Á þessu bloggi hef ég bent á ótal þannig dæmi.

[Mofi, 2.1.2012 kl. 00:08]

Skeggi, í mínu félagslífi er ég umkringur já-bræðrum og líkar það mjög vel :)
Hérna á blogginu... ekki svo mikið :/

Okkar íslenska samfélag aftur á móti aðhyllist Þróunarkenninguna frekar grummt svo að minn já-bræðra hópur er frekar lítill í stærra samhengi. 

Gleðilegt nýtt og takk fyrir hið gamla :)

[Jón Bjarni Steinsson (IP-tala skráð) 2.1.2012 kl. 05:08]

"Ert þú þá á því að fólk í löngum eins og Lettlandi, Litháen og Búlgaríu sé almennt vitlausara en íbúar ríkja eins og Svíþjóð, Danmerku og Íslands?"

Nei, en það er mjög líklega verr upplýst, þá skoðun mína byggi ég á tölfræði sem segir mér t.d. að íbúar þeirra ríkja sem eiga betur við þínar lífsskoðanir eru oftar ólæsir, hljóta minni skólagöngu ásamt því sem aðgangur þeirra að upplýsingaveitum eins og t.d. bókum, interneti, fréttum og öðru er minni en í ríkjunum sem eru efst á þessum lista.

Það er þannig hægt að sjá mjög skíra línu í þessum málum sem segir að því líklegra sem það er að fólk fái að kynna sér allar hliðar þessa máls í stað þess að einni hlið frekar en annarri sé haldið að þeim, því líklegra er að fólk hafni sköpunarkenningu Biblíunnar.

Hvort það færi okkur eitthvað nær svari við spurningunni um upphaf mannsins ætla ég ekki að geta mér til um.. En útfrá því sem þú segir hér í upphafspósti þá virðist staðan vera sú að því meiri menntun sem fólk hlýtur og því upplýstara samfélagi það býr í.. því líklegra er að slíkt fólk komist að rangri niðurstöðu. (að þínu mati)

Þú segir svo hér í athugasemdum að þig skorti hugrekki til að flytja þangað sem fólk er nær þínum skilningi á þessum málum..

Og þessvegna spyr ég þig, telur þú líklegt að hinn almenni íbúi í löndum eins og Lettlandi, Litháen, Tyrklandi og strangtrúaðri ríkjum BNA sé nær því vitsmunalega stigi sem þú telur þig sjálfan vera á, og þá fólk í þeim löndum sem áður hafa verið nefnd (íslands, danmörk, svíþjóð o.s.frb.) nái ekki?

Því eftir því sem þú segir hér sjálfur, og hefur sagt í gegnum árin - þá hljóta þeir sem trúa þessu bulli sem þér finnst þróun vera að vera heimskari en þeir sem hafa vit á því að trúa henni ekki..

Er það ekki?

[Mofi, 2.1.2012 kl. 09:27]

Jón Bjarni
Það er þannig hægt að sjá mjög skíra línu í þessum málum sem segir að því líklegra sem það er að fólk fái að kynna sér allar hliðar þessa máls í stað þess að einni hlið frekar en annarri sé haldið að þeim, því líklegra er að fólk hafni sköpunarkenningu Biblíunnar.

Það er þín skoðun, ekki mín. Ég tel bara hérna á Íslandi þá almennt er fólk mjög fáfrótt um rök með sköpun og á móti.  Því miður þá eru þróunarsinnar almennt svo örvæntingafullir að bulla er eitthvað sem er endalaust gert og fáfróðir falla fyrir því. Gott dæmi er þetta hérna: Bestu rök Dawkins, lygi?

Jón Bjarni
Hvort það færi okkur eitthvað nær svari við spurningunni um upphaf mannsins ætla ég ekki að geta mér til um.. En útfrá því sem þú segir hér í upphafspósti þá virðist staðan vera sú að því meiri menntun sem fólk hlýtur og því upplýstara samfélagi það býr í.. því líklegra er að slíkt fólk komist að rangri niðurstöðu. (að þínu mati)

Eða meiri heilaþvottur skilar fleira fólki sem aðhyllist heilaþvottinn. Hérna í Háskólanum er fólki kennt Þróunarkenningin grimmt svo ekki nema von að þeir sem fara í gegnum þann heilaþvott eru líklegri til að aðhyllast þessa kenningu.

Jón Bjarni
Þú segir svo hér í athugasemdum að þig skorti hugrekki til að flytja þangað sem fólk er nær þínum skilningi á þessum málum..

Ég er nú bara að hugsa um að ég þarf að finna mér konu og þær eru ekki margar hérna á Íslandi sem ég get verið með. Ég gæti aldrei verið konu sem tryði Þróunarkenningunni, það myndi gera mig alveg brjálaðann.

Jón Bjarni
Því eftir því sem þú segir hér sjálfur, og hefur sagt í gegnum árin - þá hljóta þeir sem trúa þessu bulli sem þér finnst þróun vera að vera heimskari en þeir sem hafa vit á því að trúa henni ekki..

Ég held að vitsmunir spila hérna allt of takmarkað inn í. Fólk almennt bara er ekki til í að rannsaka sjálfstætt og hugsa sjálfstætt. Það er t.d. ekki þægilegt að vera í Háskólanum og samþykkja ekki það sem er main stream kennt þar. Kennarnir á móti þér og ert alltaf þessi skrítni meðal nemanda. Maður þarf að hafa bein í nefinu til að vera til í slíkt.

[Jón Bjarni Steinsson (IP-tala skráð) 2.1.2012 kl. 20:29]

Þú mátt orða þetta eins og þú vilt, en það er augljóst samasemmerki milli þess hversu hátt hlutfall íbúa ríkja mennta sig og hvort það kaupir sköpunarkenninguna..

Þannig að í ríkjum þar sem hlutfall þeirra sem fá góða menntun er hátt er hlutfall þeirra sem taka þróun framyfir sköpun hátt..

Að sama skapi er sama hlutfall í ríkjum þar sem menntunarmöguleikar fólks er minni, lægra...

Þetta segir okkur mjög greinilega að samfara aukinni menntun fer trú á sköpun minnkandi..

Þú leggur þann skilning í þetta að fólk sem mennti sig sé líklegra til að vera heilaþvegið en þeir sem enga menntun fá..

[Mofi, 2.1.2012 kl. 20:53]

Augljóslega þá þarf maður að fara á staðinn sem heilaþvotturinn fer fram til að verða heilaþveginn.  Ætti að vera nokkuð augljóst að það er hellings þrýstingur í Háskóla Íslands að fólk samþykki Þróunarkenninguna. Ætti líka að vera nokkuð ljóst að þar fær fólk ekki að heyra báðar hliðar málsins.

[Jón Bjarni Steinsson (IP-tala skráð) 3.1.2012 kl. 22:16]

Nú er ég langt komin með mína þriðju háskólagráðu og aldrei í mínu námi hefur verið minnst einu orði á þróunarkenninguna, enda held ég að hún sé ekkert til umfjöllunar í háskólum heimsins nema á þeim sviðum sem hún á við.. Sem er mjög lítill hluti þeirra námsbrauta sem í boði er..

Hinsvegar er líklega ekki hægt að neita því að fólk sem sækir sér æðri menntun er líklega upplýstara yfir höfuð, en þeir sem litla eða enga menntun fá.

Þú getur samt ekki blandað því saman Halldór að það að fólk stundi háskóla þar sem í afmörkuðum fögum sé þróunarkenningin kennd jafngildi því að hver sá sem stundi háskóla sé á einhvern hátt heilaþvegin með kennslu um þróun - þar sem það er bara brot af nemum sem fá slíka kennslu..

Svona málflutningur er út í hött

Svona til að hafa það alveg á hreinu, þá hef ég - ekki einusinni heyrt kennara, starfsmann eða nokkurn minnast einu orði á þróunarkenninguna í mínu námi, enda kemur hún námi í félagsvísindum ekkert við, og það á við um stóran part af öðrum námsbrautum sem fólk velur sér í Háskóla

[Jón Bjarni Steinsson (IP-tala skráð) 3.1.2012 kl. 22:18]

Er það svo ekki hroki á ansi háu stigi að fullyrða það eins og ekkert sé að menntaðasta fólk heimsins sé upp til hópa of vitlaust til að gera sér grein fyrir því þegar það er matað af þvættingi, og að það sé sömuleiðis og vitlaust til að sjá hversu augljóslega rétt kenningin um sköpun er?

[Mofi, 3.1.2012 kl. 22:55]

Það fer auðvitað eftir hvaða fag maður er að rannsaka hve mikil áhrif Þróunarkenningin hefur á viðkomandi fag, það segir sig sjálft.  En jafnvel utan þess þá er ákveðinn þrýstingur um að fólk hafi ákveðnar skoðanir, allir þeir kristnu sem ég þekki og hafa verið í Háskólanum þekkja það mjög vel.

Síðan þarf maður að gera sér grein fyrir áhrifunum sem koma óbeint frá henni þar sem önnur fög gera ráð fyrir ákveðni sögu heimsins eða gera ráð fyrir ákveðnum forsendum eins og að menn þróuðust frá dýrum. Kannski þarf smá lagni til þess að greina slíkt, fyrir mig þá er þetta mjög augljóst en líklegast ekki jafn augljóst fyrir marga aðra.

Jón Bjarni
Er það svo ekki hroki á ansi háu stigi að fullyrða það eins og ekkert sé að menntaðasta fólk heimsins sé upp til hópa of vitlaust til að gera sér grein fyrir því þegar það er matað af þvættingi, og að það sé sömuleiðis og vitlaust til að sjá hversu augljóslega rétt kenningin um sköpun er?

Menntaðasta fólk í heimi er með skiptar skoðanir á þessu. Margt af því telur mína skoðun þvætting og ég tel augljóst að megnið af þeirra rökum fyrir kenningunni er þvættingur. Svona er þetta bara.