Hin Heilaga þrenning

Flest allar kirkjur aðhyllist kenninguna um heilaga þrenningu. Hver þessi kenning er, er ágætlega útskýrð í myndinni hérna til hægri.

Það sem þarna kemur fram er að Faðirinn er Guð en Faðirinn er ekki Jesú eða Sonurinn og að Jesú er Guð en Jesú er ekki Heilagur Andi á meðan Heilagur Andi er Guð.

Sumir vilja meina að þessi kenning hafi verið Kaþólskur uppspuni á fjórðu öldinni en það er ekki rétt því að þó nokkrir af kirkju feðrunum fyrir 400 e.kr. vörðu þessa hugmynd í þeirra ritum. Eitt slíkt dæmi er t.d. Tertullian skrifaði heila bók milli 100-200 e.kr. til að verja hugmyndina um heilaga þrenningu.

Tertullian ( Adv. Prax. 23; PL 2.156-7 )
"We define that there are two, the Father and the Son, and three with the Holy Spirit, and this number is made by the pattern of salvation...[which] brings about unity in Trinity, interrelating the three, the Father, the Son, and the Holy Spirit. They are three, not in dignity, but in degree, not in substance but in form, not in power but in kind. They are of one substance and power, because there is one God from whom these degrees, forms and kinds devolve in the name of Father, Son and Holy Spirit.

Þetta situr í mörgum og einn slíkur hópur af fólki kallar sig Votta Jehóva. Það er vel skiljanlegt því að hugmyndin um þrjár persónur í einni einingu eða einni veru er ekki eitthvað sem við höfum reynslu af. Við þurfum samt að hafa í huga að við sem takmarkaðar verur eigum ekki að gefa okkur það að við getum auðveldlega skilið eðli Guðs.

Hérna er grein sem færir rök fyrir því að Jesú er ekki Guð, sjá: http://www.heaven.net.nz/writings/trinity.htm

Aðal rök þessarar greinar og þeirra sem hafna heilagri þrenningu er að Jesú er sonur Guðs en ekki Guð sjálfur. Þeir vísa í endalaust mörg vers þessu til stuðnings. Það sem virðist fara fram hjá þeim í öllum þessu er að öll vers sem segja að Jesú sé sonur Guðs og þau vers þar sem kemur fram að Jesú talar um Guð faðirinn sem sinn Guð eru í rauninni ekki mótrök gegn kenningunni um heilaga þrenningu. Eina sem þessi vers sýna fram á er að Guð faðirinn er Guð og þegar Jesú gerðist maður þá gerði Hann sjálfan sig lægri en englanna og í því ástandi þurfti Hann á Guði að halda og ákalla.

^{Hebreabréfið 2:9}
En vér sjáum, að Jesús, sem "skamma stund var gjörður englunum lægri," er "krýndur vegsemd og heiðri" vegna dauðans sem hann þoldi. Af Guðs náð skyldi hann deyja fyrir alla.

Það sem skiptir máli í þessari umræðu er einfaldlega það hvort að Biblían segir að Jesú sé Guð og ég tel hana gera það mjög skýrt.

Ég ætla að fara yfir þá guðlegu eiginleika sem Biblían segir að Jesú hafi sem ætti að sannfæra hvern sem er að Biblían kenni að Jesú sé Guð.

Jesú hefur alltaf verið til

“Jesus said to them, ‘Truly, truly, I say to you, before Abraham was born, I am.’”
John 8:58

"Now, Father, glorify Me together with Yourself, with the glory which I had with You before the world was.”
John 17:5

“For by Him all things were created, both in the heavens and on earth, visible and invisible, whether thrones or dominions or rulers or authorities-- all things have been created through Him and for Him. He is before all things, and in Him all things hold together.
Colossians 1:16-17

Jesú er óbreytanlegur

“Jesus Christ is the same yesterday and today and forever.”
(Hebrews 13:8

Jesú er almáttugur

“And Jesus came up and spoke to them, saying, ‘All authority has been given to Me in heaven and on earth.’”
Matthew 28:18

“He is before all things, and in Him all things hold together.”
Colossians 1:17

“For our citizenship is in heaven, from which also we eagerly wait for a Savior, the Lord Jesus Christ; who will transform the body of our humble state into conformity with the body of His glory, by the exertion of the power that He has even to subject all things to Himself.”
Philippians 3:20-21

“…and from Jesus Christ, the faithful witness, the firstborn of the dead, and the ruler of the kings of the earth To Him who loves us and released us from our sins by His blood-- and He has made us to be a kingdom, priests to His God and Father--to Him be the glory and the dominion forever and ever. Amen. BEHOLD, HE IS COMING WITH THE CLOUDS, and every eye will see Him, even those who pierced Him; and all the tribes of the earth will mourn over Him. So it is to be. Amen. ‘I am the Alpha and the Omega,’ says the Lord God, ‘who is and who was and who is to come, the Almighty.’"
Revelation 1:5-8

“…which He brought about in Christ, when He raised Him from the dead and seated Him at His right hand in the heavenly places, far above all rule and authority and power and dominion, and every name that is named, not only in this age but also in the one to come. And He put all things in subjection under His feet, and gave Him as head over all things to the church.”
Ephesians 1:20-22.

Jesú er alvitur

“But Jesus, on His part, was not entrusting Himself to them, for He knew all men”
John 2:24

"Now we know that You know all things, and have no need for anyone to question You; by this we believe that You came from God."
John 16:30

“…in whom are hidden all the treasures of wisdom and knowledge.”
Colossians 2:3

Jesú er alls staðar á öllum tímum

"For where two or three have gathered together in My name, I am there in their midst."
Matthew 18:20. (Christ can only be with any and all assemblies if he is omnipresent)

“…teaching them to observe all that I commanded you; and lo, I am with you always, even to the end of the age."
Matthew 28:20

 Jesú er skaparinn

^{Hebreabréfið 1:8}
En um soninn: Hásæti þitt, ó Guð, er um aldir alda, og sproti réttvísinnar er sproti ríkis þíns.
⁹Þú hefur elskað réttlæti og hatað ranglæti. Því hefur Guð, þinn Guð, smurt þig gleðinnar olíu fram yfir þína jafningja.
¹⁰Og: Þú, Drottinn, hefur í upphafi grundvallað jörðina, og himnarnir eru verk handa þinna.
¹¹Þeir munu farast, en þú varir. Allir munu þeir fyrnast sem fat,
¹²og þú munt þá saman vefja eins og möttul, um þá verður skipt sem klæði. En þú ert hinn sami, og þín ár taka aldrei enda.
¹³En við hvern af englunum hefur hann nokkru sinni sagt: Set þig mér til hægri handar, uns ég gjöri óvini þína að fótskör þinni?

John 1
3 All things came into being through Him, and apart from Him nothing came into being that has come into being.

Col. 1:16
For by Him all things were created, both in the heavens and on earth, visible and invisible, whether thrones or dominions or rulers or authorities -- all things have been created through Him and for Him"

Jesú viðheldur öllu sem til er

“He is before all things, and in Him all things hold together.”
Colossians 1:17

“And He is the radiance of His glory and the exact representation of His nature, and upholds all things by the word of His power When He had made purification of sins, He sat down at the right hand of the Majesty on high.”
Hebrews 1:3

 Jesú var tilbeðinn sem Guð en Biblían bannar alla tilbeiðslu sem ekki er beint til Guðs

“Then Jesus said to him, ‘Go, Satan! For it is written, “YOU SHALL WORSHIP THE LORD YOUR GOD, AND SERVE HIM ONLY.”’”
Matthew 4:10

 

“And those who were in the boat worshiped Him, saying, ‘You are certainly God's Son!’”
Matthew 14:33

“While He was blessing them, He parted from them and was carried up into heaven. And they, after worshiping Him, returned to Jerusalem with great joy”
Luke 24:51-52

“And when He again brings the firstborn into the world, He says, ‘AND LET ALL THE ANGELS OF GOD WORSHIP HIM.’”
Hebrews 1:6

 Jesú er upphafið og endirinn, alveg eins og Guð

Opinberunarbókin 1:8
"I am the Alpha and the Omega," says the Lord God, "who is, and who was, and who is to come, the Almighty."

Opinberunarbókin 1:17
“When I saw him, I fell at his feet as though dead. Then he placed his right hand on me and said: ‘Do not be afraid. I am the First and the Last.’”

Isaiah 44:6
"This is what the LORD says— Israel's King and Redeemer, the LORD Almighty: I am the first and I am the last; apart from me there is no God.”

Þessi grein var unninn út frá þessari hérna grein: http://www.apologeticsindex.org/563-trinity-doctrine-2

Það sem virðist rugla marga í ríminu í þessari umræðu er að Jesú gerðist maður og sem maður þá hafði Hann ekki aðgang að Hans guðlega mætti.

Philippians 2:5-8
5. Let this mind be in you which was also in Christ Jesus,
6. who, being in the form of God, did not consider it robbery to be equal with God,
7. but made Himself of no reputation, taking the form of a servant, and coming in the likeness of men.
8. And being found in appearance as a man, He humbled Himself and became obedient to the point of death, even the death of the cross.

Sumir reyna að leysa þetta með því að gera Jesú guði, einhvers konar auka guði við hliðina á Guði föðurnum. Þá er ekki lengur um eingyðis trú að ræða, þá er ekki lengur gilt það sem Biblían segir um Guð.

Ég tel þessi vers segja mjög skýrt að Jesú er Guð og ég hefði getað bent á miklu fleiri, eins og t.d. spádóms versin um Jesú í Gamla Testamentinu. Greinin sem vísaði í ( http://www.heaven.net.nz/writings/trinity.htm ) er mjög löng og ýtarleg og ég vægast sagt svaraði ekki öllu í henni en aðal ástæða þess er að mér finnst ég aðeins þurfa að sýna fram á guðlegu eiginleika Jesú til að halda í hina heilögu þrenningu sem hinn rétta skilning á eðli Guðs.

Athugasemdir

[Hjalti Rúnar Ómarsson, 12.1.2011 kl. 16:29]

Mofi, til að byrja með finnst mér undarlegt hvernig þú notar sum vers þarna. T.d. segirðu að þetta sýni fram á að  Jesú sé "alls staðar á öllum tímum":

[til] söfnuði Guðs í Korintu, þeim sem helgaðir eru í Kristi Jesú, heilagir að köllun til, ásamt öllum þeim, sem alls staðar ákalla nafn Drottins vors Jesú Krists, sem er þeirra Drottinn og vor. (1 Kor 1:2)

Annað dæmi er Kol 1.16, en þar segir ekki að Jesú sé skaparinn, heldur er allt skapað í gegnum hann. Í versinu á undan er meira að segja sagt að Jesús hafi verið skapaður!  

Í annan stað finnst mér þetta undarlegt:

Sumir reyna að leysa þetta með því að gera Jesú guði, einhvers konar auka guði við hliðina á Guði föðurnum. Þá er ekki lengur um eingyðis trú að ræða, þá er ekki lengur gilt það sem Biblían segir um Guð.

Ef Jesús er einhvers konar máttug andavera og er bara kallaður "guð" en í rauninni er bara einn æðsti guð, er það ekki eingyðistrú? Það er ekki eins og orðið "guð" sé bara notað um "hinn eina sanna guð" í biblíunni? 

Er ekki djöfullinn líka mjög máttug andavera að þínu mati?  

[Mofi, 12.1.2011 kl. 16:53]

Hjalti
Mofi, til að byrja með finnst mér undarlegt hvernig þú notar sum vers þarna. T.d. segirðu að þetta sýni fram á að  Jesú sé "alls staðar á öllum tímum

Já, sammála, fjarlægi þetta.

Hjalti
Annað dæmi er Kol 1.16, en þar segir ekki að Jesú sé skaparinn, heldur er allt skapað í gegnum hann. Í versinu á undan er meira að segja sagt að Jesús hafi verið skapaður!  Í annan stað finnst mér þetta undarlegt

Þú ert líklegast að vísa til versins sem talar um frumburð Guðs. Ég hallast að þessari útskýringu á því:

Does The Bible Say Jesus Is Created?
In our diagram above, we see that a common assumption is to think that "first-born" means first-created. This error is due a misunderstanding of the Greek word prototokos translated into the English "first-born". That word holds the meaning of either first in birth order or primary in importance or rank. In the abridged version of Kittle's Theological Dictionary of the New Testament (Eerdmans, 1985), it states "The point, then, is not that Christ is the first creature. This would demand a stress on the -tokos and would also bring birth into conflict with creation. What is stated is Christ's supremacy over creation as its mediator."

In other words, the verse can be accurately translated "He is the image of the invisible God, the pre-eminent one over all creation." In this context, the argument above falls apart and we see that Colossians 1:15 actually affirms Christ as the creator of every created thing - much like John 1:3 states. Because of this, we can use this verse as a proof of Christ's deity, not an argument against it

Hjalti
Ef Jesús er einhvers konar máttug andavera og er bara kallaður "guð" en í rauninni er bara einn æðsti guð, er það ekki eingyðistrú? Það er ekki eins og orðið "guð" sé bara notað um "hinn eina sanna guð" í biblíunni?

Ég veit um nokkur tilfelli þar sem menn eru kallaðir guðir og síðan nokkur tilfelli þar sem talað er um falska guði eða guði sem eru aðeins til í ímyndunar afli þeirra sem trúa á þá. Þessi mótrök geta gengið ef Biblían talar um aðra verur en Guð sem guði og það er ekki alveg hægt að afskrifa þau hugsunarlaust; verðskulda athygli.  

Hérna er glímt við þessi fáu vers: http://www.gotquestions.org/you-are-gods.html   Mér finnst þeir svara þessu nokkuð vel, að hlutir eða persónur geti verið eins og guð fyrir fólk en það þýðir ekki að viðkomandi hafi guðlega eiginleika.

Hjalti
Er ekki djöfullinn líka mjög máttug andavera að þínu mati?  

 Jú, og hann er kallaður "guð" þessa heims sem gefur enn frekari innsýn inn í notkun þessa orðs... þetta er óneitanlega er flóknara mál en maður gæti haldið við fyrstu sýn.

[Hjalti Rúnar Ómarsson, 12.1.2011 kl. 18:29]

Já, sammála, fjarlægi þetta.

Frábært.

Þú ert líklegast að vísa til versins sem talar um frumburð Guðs. Ég hallast að þessari útskýringu á því:

Hann er frumburður sköpunarinnar (ekki frumburður guðs). 

En síðar á sama stað (vers 18) sérðu að það er talað um að hann sé "frumburður frá hinum dauðu".  Það er verið að tala um að hann sé fyrstur (og líka æðstur). 

Þessi mótrök geta gengið ef Biblían talar um aðra verur en Guð sem guði og það er ekki alveg hægt að afskrifa þau hugsunarlaust; verðskulda athygli.  

Já, sammála því.

Hérna er glímt við þessi fáu vers: http://www.gotquestions.org/you-are-gods.html Mér finnst þeir svara þessu nokkuð vel, að hlutir eða persónur geti verið eins og guð fyrir fólk en það þýðir ekki að viðkomandi hafi guðlega eiginleika.

Þarna er nú klikkað algerlega á því að tala um að í sálmi 82 og á þremur stöðum í 2Mós þýði elohim "dómarar". Það er víst bara rugl. Elohim þýðir aldrei dómari. 

Í sálmi 82 er klárlega verið að tala um máttugar andaverur, guði. Þetta eru synir Els (vers 6). Þetta er þing guðanna.  

Svo finnst mér höfundurinn eiginlega að vera að taka undir það sem vottar (og ég) bendi á þegar hann segir þetta:

Jesus’ point is this: you charge me with blasphemy based on my use of the title “Son of God”; yet your own Scriptures apply the same term to magistrates in general. If those who hold a divinely appointed office can be considered “gods,” how much more can the One whom God has chosen and sent (verses 34-36)?

Þannig að Jesús er að segja að hann noti ekki orðið "guð" í mjög þröngri merkingu, er það ekki?

 Jú, og hann er kallaður "guð" þessa heims sem gefur enn frekari innsýn inn í notkun þessa orðs... þetta er óneitanlega er flóknara mál en maður gæti haldið við fyrstu sýn.

Alveg rétt. Ég fattaði í alvörunni ekki þetta með "guð þessa heims"  Þannig að djöfullinn er guð.  

[Mofi, 13.1.2011 kl. 10:04]

Hjalti
En síðar á sama stað (vers 18) sérðu að það er talað um að hann sé "frumburður frá hinum dauðu".  Það er verið að tala um að hann sé fyrstur (og líka æðstur).

Ég tel að í bæði skiptin er eðlilegra að tala um "fyrstur" eða "æðstur" eins og greinin hélt fram.

Hjalta
Þarna er nú klikkað algerlega á því að tala um að í sálmi 82 og á þremur stöðum í 2Mós þýði elohim "dómarar". Það er víst bara rugl. Elohim þýðir aldrei dómari

Þeir sögðu að orðið í þessum versum væri þýtt sem dómari sem er rétt, í mörgum þýðingum alla vega.

Hjalti
Svo finnst mér höfundurinn eiginlega að vera að taka undir það sem vottar (og ég) bendi á þegar hann segir þetta

Fyrir mig þá er það nokkuð skýrt að orðið guð er notað yfir verur sem eru ekki Guð sjálfur og ástæðan er að viðkomandi vera er sú sem ræður. Önnur leið til að sjá þetta er að sá sem þú hlýður, það er þinn guð og sá sem hlýðir sjálfum sér er orðinn sinn eigin guð. Það er að minnsta kosti sá skilningur sem ég hef fengið út frá Biblíunni en í engum af þessum tilfellum er verið að segja að viðkomandi hafi eiginleika Guðs, þ.e.a.s. sé skapari, ódauðlegur og óbreytanlegur og svo framvegis.

Hjalti
Alveg rétt. Ég fattaði í alvörunni ekki þetta með "guð þessa heims"  Þannig að djöfullinn er guð.

Mjög lítill guð :)

[Hjalti Rúnar Ómarsson, 13.1.2011 kl. 15:07]

Ég tel að í bæði skiptin er eðlilegra að tala um "fyrstur" eða "æðstur" eins og greinin hélt fram.

Já, þetta þýðir "fyrstur". Sammála því, hann er þá fyrstur allrar sköpunar.

Þeir sögðu að orðið í þessum versum væri þýtt sem dómari sem er rétt, í mörgum þýðingum alla vega.

Það var kannski þýtt svona í einhverjum þýðingum, en þá er það bara vitlaust þýtt. 

Fyrir mig þá er það nokkuð skýrt að orðið guð er notað yfir verur sem eru ekki Guð sjálfur og ástæðan er að viðkomandi vera er sú sem ræður. Önnur leið til að sjá þetta er að sá sem þú hlýður, það er þinn guð og sá sem hlýðir sjálfum sér er orðinn sinn eigin guð. Það er að minnsta kosti sá skilningur sem ég hef fengið út frá Biblíunni en í engum af þessum tilfellum er verið að segja að viðkomandi hafi eiginleika Guðs, þ.e.a.s. sé skapari, ódauðlegur og óbreytanlegur og svo framvegis

En stendur einhvers staðar að bara "aðal-guðinn" hafi þessa eiginleika?

Svo finnst mér merkilegt að Jesú skuli nota vörnina: "Það er svo margt sem er kallað guð, þannig að það hlýtur að vera í lagi að ég kalli mig son guðs." Ef hann ætlaði að halda því fram að hann væri hinn eini sanni guð. 

[Mofi, 13.1.2011 kl. 15:45]

Hjalti
Já, þetta þýðir "fyrstur". Sammála því, hann er þá fyrstur allrar sköpunar

En þá ekki endilega skapaður.

Hjalti
Það var kannski þýtt svona í einhverjum þýðingum, en þá er það bara vitlaust þýtt.

Já, sammála því.

Hjalti
Svo finnst mér merkilegt að Jesú skuli nota vörnina: "Það er svo margt sem er kallað guð, þannig að það hlýtur að vera í lagi að ég kalli mig son guðs." Ef hann ætlaði að halda því fram að hann væri hinn eini sanni guð

Hann var aðeins að verja titilinn "Sonur Guðs" en ekki fullyrðingu um að Hann sjálfur væri Guð. Ég held ekki að Hann hafi ætlað að halda því fram þarna að Hann væri Guð, flest upplýsingar um það er ekki að finna í guðspjöllunum heldur annars staðar eins og í bréfunum til safnaðanna.